Wat denk je voor de toekomst?

Gast · 2005-07-04T14:48:19+00:00

Hallo, wie schätzt Ihr Zukunft von Fotofilm und Papier ein. Agfa ist bankrott, Kodak streicht Papier, Forte ist auch insolvent, Slawitsch hat angeblich auc...

Gast

Hallo, hoe zien jullie de toekomst van fotofilm en fotopapier? Agfa is failliet, Kodak schrapt fotopapier, Forte is ook insolvent, Slawitsch zou ook van plan zijn om in het assortiment te snijden, Swema is sinds oktober ook insolvent, maar dat is waarschijnlijk een zaak voor de rechter (ze maken niet alleen fotofilm, maar hebben wel 20 miljoen schulden sinds 2002?), Azomures heeft de productie stopgezet, de website van Fohar is verdwenen, dat klinkt niet zo goed. En als er niets anders is, dan zelf rolfilmpapier maken, geen fatsoenlijke filmdrager enzovoort, ik heb het gevoel dat fotofilm binnenkort slechter zal zijn dan destijds in de USSR, als die überhaupt nog bestaat. Dan is er eeuwig niets leverbaar, en bovenal zijn de machines stokoud; bij velen is het voorbij als de koeling kapotgaat. Ik denk dat we binnenkort helemaal geen film, papier of chemicaliën meer zullen hebben, of de laatste rommel; wie investeert er nog in machines, gezien de situatie? Oleksander

CPD

Hallo Oleksander, Ik denk dat je de vraag ook algemener kunt stellen: "Hoe zie je de toekomst?" Nou, gezien de grootste uitsterving van soorten in de geschiedenis van de aarde, veroorzaakt door de ongebreidelde voortplanting van onze eigen soort – daar zal zelfs de groene hoofddocent die zo zorgvuldig zijn afval scheidt niets aan veranderen – niet bepaald rooskleurig. Ik geloof dat je uit Oekraïne komt. Sinds het reëel bestaande socialisme niet meer bestaat, zijn er andere realiteiten die je in de krant, als ze al vermeld worden, alleen op de achterpagina's vindt. Dat bijvoorbeeld de levensverwachting van mannen in de voormalige USSR sindsdien met meer dan tien jaar is gedaald. Maar we zijn hier een fotoforum en voordat mijn bijdrage nog wordt verwijderd, een poging tot een antwoord op je vraag: Een beperkte selectie aan materialen zal waarschijnlijk nog lang beschikbaar zijn, onder bepaalde omstandigheden weliswaar tegen hoge prijzen. Wat waarschijnlijk nodig zal zijn, is pioniersgeest, zoals die er in de begintijd van de fotografie ook al was. Laten we dit gewoon als een kans zien; misschien komt er wel iets heel nieuws en unieks uit voort. Groeten, CP

Gast

CP, Oleksander, Ik begin langzaam maar zeker te vermoeden dat de afwerking slecht is en het extreem duur is. Precies, dat met die oude machines baart mij ook zorgen; financiële reserves voor reparaties zijn daar waarschijnlijk echt een probleem. Svema is ook failliet, jammer, ik was er net aan gewend geraakt, maar zo gaat het blijkbaar altijd. Laten we het beste hopen. Roland

Gast

Helaas, en niet te vergeten Oriental, Ilford en Tura; ook Efke gaat het niet goed.

MirkoBoeddecker

Ik denk dat we binnenkort helemaal geen film, papier of chemicaliën meer zullen hebben, of de laatste rommel

Dat hangt ervan af wat je onder "de laatste rommel" verstaat. Ik heb al eerder op een andere plek vermeld dat emulsiesamenstellingen zoals die van de T-Max-films uit de jaren 80 en begin jaren 90 tot het verleden behoren. Hetzelfde geldt voor High Speed RC-papieren en mogelijk 4-laags 3200 ASA-films. Ook absoluut 100% streepvrije vlakfilms van meer dan 8x10 inch zouden kunnen verdwijnen als Agfa, Ilford en Kodak de voetbalveldgrote extruderdrogers uitschakelen die zo snel draaien dat na twee weken de wereldwijde behoefte aan belicht zwart-witmateriaal is geproduceerd. Al het andere kan prima in kleinere series worden geproduceerd op kleine machines met de technologie uit de jaren 50. Wie tevreden is met de huidige kwaliteit van onze ADOX-producten of met Foma-materialen en bereid is om kleinere toleranties in de batches "weg te testen", kan afzien van vlakkristalfilms, genoeg heeft aan 400 ASA plus push-mogelijkheid en het papier niet per se met een computer hoeft te berekenen en te analyseren, maar nog op het oog kan werken, die zal ook in de toekomst prachtige foto's kunnen maken. Chemie is overigens helemaal geen probleem om in kleine series met absolute topkwaliteit te maken. Zie ADOX, Moersch, Spur enz. Groeten, Mirko PS Niet dat weer iemand zegt dat ik klaag over vlakkristalfilms: alles wat hierboven is gezegd, heeft betrekking op de achtergronden van de productietechnologie. Kort samengevat: in de massaproductie ligt de absolute kwaliteit en de hoogste technische vooruitgang. Tmax-kristallen zijn uiterst complex te kweken, moeten in grote hoeveelheden worden bereid om goed te worden en op snel draaiende precisiemachines worden gecoat. Als de vraag verder daalt, zal het op een gegeven moment niet meer mogelijk zijn om dit massaproduct te produceren, of gooit men 90% van de productie weg ....... Wat overblijft zijn de producten die qua productietechnologie niet zo veeleisend zijn. Zoals je je gemakkelijk kunt voorstellen, zijn dat de producten die er al in 1950 en 1960 waren.

Gast

Mirko, kunnen FOMA of EFKE technisch gezien eigenlijk nog steeds kleurenfilms en -papier produceren? Met andere woorden: zijn de bestaande machines daarvoor geschikt? Ik wil daar in de toekomst namelijk niet zonder zitten, als er geen "gigantische" filmfabrieken meer zijn. Het hoeft niet van topkwaliteit te zijn; het niveau van ORWO zou voldoende moeten zijn.

MirkoBoeddecker

Nee, maar deze markt blijft groot genoeg om ten minste één van de grootste spelers in leven te houden. Mirko

Gast

Mirko! Wat een ellende, dat is het geval als je film hebt met strepen, gaatjes of stukken zonder emulsie, een totaal verkeerde gradatie, zonder bescherming tegen lichtverspreiding of een bekraste emulsie. Foma is goed, die gebruik ik graag, Efke ken ik niet, bijvoorbeeld Forte, Swema, soms al heel slecht als je hun films neemt. En rolfilmpapier moet toch goed kunnen afsluiten, dat gaat al minstens 50 jaar, waar zit hier het probleem. CP!

Dat bijvoorbeeld de levensverwachting van mannen in de voormalige USSR sindsdien met meer dan tien jaar is gedaald.

Zeg eens, wil je zeggen dat ik drink en niet weet wat ik schrijf, of dat ik dit niet serieus neem en liever over films schrijf, of wil je de USSR terug? Oleksander

PhilippReichmuth

Wat een ellende, dat is het geval als je film hebt met strepen, gaatjes of stukken zonder emulsie, een totaal verkeerde gradatie, zonder bescherming tegen lichtverspreiding of een bekraste emulsie.

Film met gaatjes enz. heb ik in ieder geval nog niet meegemaakt, evenmin als grove fouten in de gevoeligheid van de film, die zwaarder zouden wegen dan mijn eigen onnauwkeurigheid bij het ontwikkelen. Wat ik inmiddels twee keer heb gehad, waren Foma-rolfilms met film die aan de verkeerde kant was geplakt (beide uit dezelfde partij). Dan sta je daar maar stom te kijken als je via het kijkvenstertje aan de achterkant kijkt. Zwart-witmaterialen zijn in wezen eenvoudig te produceren. Als je als fotograaf in de 19e eeuw je glasplaten zelf in de kelder kon coaten, dan is het in de 21e eeuw waarschijnlijk mogelijk om de materialen in kleinschalige productie te vervaardigen. De knowhow blijft immers behouden. Door de lagere hoeveelheden gaat hooguit een beetje consistentie in de parameters verloren. Maar dat zijn allemaal effecten waarmee je als fotograaf "vroeger" waarschijnlijk ook moest leven en op de een of andere manier hebt leren omgaan. De markt is in de amateur- of kunstenaarssector voorlopig nog aanwezig; zonder nu cijfers te kunnen presenteren, heb ik de indruk dat de krimpfase hier over het algemeen voorbij is. Ik heb bijvoorbeeld pas nu mijn donkerkamer ingericht, toen ik het me kon veroorloven vanwege de gedaalde prijzen van apparatuur. Nu krijgt bijvoorbeeld Meopta van mij voor accessoires het geld dat ze misgelopen zijn aan mijn tweedehands vergroter. Mensen zullen net zo min stoppen met zwart-witfotografie als ze in 1890 zijn gestopt met het schilderen van foto's. Je kunt ook nog steeds kleuren krijgen. Geen reden om in cultuurpessimisme te vervallen.

Zeg eens, wil je zeggen dat ik drink en niet weet wat ik schrijf, of dat ik het niet serieus neem en liever over films schrijf, of wil je de USSR terug?

Er zijn best veel mensen die dat terug willen. Met mijn schoonvader bijvoorbeeld, die trouwens net zo fel is als jij, heb ik daar al uitgebreide discussies over gehad. Ik kan hem ook heel goed begrijpen. De winst aan vrijheid die de mensen daar in de dorpen in Oost-Oekraïne in de praktijk hadden, blijft beperkt, vooral in vergelijking met de economische neergang. Ik wil niet klagen, zijn dochter heeft tenslotte in (West-)Duitsland kunnen studeren.

Gast

Phillip, als je, laten we zeggen, op je camera de instelling 250 GOST hebt (model van vóór 1981), dan komt dat overeen met 320 ASA; als er 250 GOST op staat (van na 1981), dan is dat 250 ASA, dus met een oudere camera of lichtmeter belicht je niet te veel, maar te weinig. Eigenlijk kun je aan de schaal zien welk systeem bedoeld wordt: oud is 65 en 130 GOST, nieuw is 64 en 125 GOST. Dat ligt binnen een bereik waar je nog kunt corrigeren met de ontwikkeltijd; bij camera's en films klopt niets zo precies en als je niet zelf ontwikkelt, merk je dat niet. Feit is dat er begin jaren 80 nieuwe films op de markt kwamen die een fijne korrel hadden en in plaats van FOTO de aanduiding FN kregen en officieel waren aangepast aan ASA; hoe lang het heeft geduurd tot alles echt was veranderd bij camera en film is natuurlijk een andere vraag. Kleurenfilm, goede vraag, ik heb er niet veel gehad. Ik geloof dat er aan het einde van de USSR op Swema DS-4 "40 GOST 17 DIN 40ASA" stond en op de oude "32 GOST 17 DIN 40ASA". Wat ik had was een kleurennegatief voor daglicht; het was echt zo slecht dat er aparte negatieffilms moesten zijn voor daglicht en gloeilamplicht. De methode bij de Oekraïense filmfabriek is ook zo: filmemulsie maken, gieten en de ontwikkeltijd zoeken die de juiste gevoeligheid oplevert, met als gevolg dat elke gietbeurt anders is. De op de doos gedrukte GOST-norm zegt noch bij de camera, noch bij de film veel. Ik ben Oekraïner; er waren ook films uit de DDR en de Tsjechoslowaakse Socialistische Republiek, maar die waren zeldzaam omdat ze echt goed waren; soms Forte (gaat nog net) of Azomures (deels nauwelijks bruikbaar). ORWO had NP 15, NP 20 en NP 27; in de DDR was NP 20 65 GOST volgens de specificatie, van de andere weet ik het niet. Ik heb ook eens NC 19 gehad, 64 GOST (?), daar had ik maar één filmrol van. ORWO had zich niet helemaal aangepast aan de wijziging, maar drukte NP 20 deels nog volgens het oude systeem en NC 19 volgens het nieuwe. Amerikaanse film kon je natuurlijk niet zomaar in de winkel kopen, maar mensen uit de pers hadden er soms wel wat van. Ik bedoel gewoon dat bijvoorbeeld Swema FN 125 net als Kodak Plus X officieel 125 ASA heeft; goed, Swema heeft in de praktijk meestal een hogere gevoeligheid dan Kodak, vandaar de vergelijking met "amerikanskij fotoplenka". Oleksander

Gast

Excuses, het bericht hierboven staat hier verkeerd; het hoort bij GOST System. Phillip,

film met lepels enz. heb ik in ieder geval nog niet meegemaakt, evenmin als grove afwijkingen in de gevoeligheid van de film die, afgezien van mijn eigen onnauwkeurigheid bij het ontwikkelen, van belang zouden zijn geweest.

Probeer dan Tasma, Forte, Azomures, Swema, of misschien ook de Chinese, want dat komt helaas voor, het ligt vast aan defecte fabrieksinstallaties. Oleksander

Gast

Kijk eens aan, ik heb iets op internet gevonden Azopan http://www.hulubei.net/tudor/photography/p...e-1500x1000.jpg of bijvoorbeeld een kleurenfoto van Swema http://www.trekearth.com/gallery/Europe/Uk.../photo40907.htm Ik vind het gewoon jammer als zoiets bij de ene alleen maar door de film komt; twee kleuren zijn wel oké, maar de korrel is eruit, denk ik, als ik het met mijn oude foto's vergelijk.

Gast

Is dit Boekarest in 1989, of zie ik het verkeerd?