Arthur
Ciao!
Ho già provato un bel po’ di cose per lisciare le mie stampe su carta baritata, ma purtroppo finora senza successo. :P
Ora sto pensando di ordinare da FOTOIMPEX una pressa da essiccazione Bäcker da 30x40 cm.
Forse qualcuno di voi possiede una pressa del genere e può raccontarmi la propria esperienza?
- Mi è stato consigliato più volte di lasciare asciugare la carta durante la notte e poi, se possibile quando è ancora leggermente umida, di inserirla nella pressa. È un metodo consigliabile e funziona davvero?
- Inoltre ho letto che una pressa da 30x40 cm in realtà non è sufficiente per la carta 30x40 cm, per quella servirebbe la pressa di dimensioni immediatamente superiori. È vero?
Sto davvero cercando una soluzione definitiva per ottenere stampe lisce. Per questo sono anche disposto a spendere un po' di soldi. Non vorrei acquistarla su eBay, perché non si può mai essere davvero sicuri che non ci siano residui chimici nel telaio. Vorrei però evitare di comprare un dispositivo costoso e poi non ottenere i risultati desiderati...
Grazie,
Arthur
Gast
Ciao Arthur,
Lavoro da anni con una pressa Bächer 50 x 60 che ho acquistato di seconda mano da un vecchio maestro fotografo (all’epoca per 100 DM). Anche se questa pressa non ha ancora un termostato, ci si lavora benissimo, e precisamente in questo modo:
- Dopo il lavoro, metti le carte baritate su un setaccio per l'asciugatura e lasciale asciugare per tutta la notte (non metterle direttamente su un termosifone o simili), in modo che si asciughino in modo uniforme.
- Il giorno successivo, riscaldare la pressa per 5 minuti al livello tre, poi impostarla al livello uno. Mettere le carte sulla pressa e lasciarle lì da 1 a 3 minuti, a seconda del tipo di carta. Fatto. Otterrai carte assolutamente lisce. Questo metodo funziona ed è il metodo di asciugatura ideale. La pressa, però, come già accennato, dovrebbe essere di una misura più grande del tuo formato di carta più grande.
Per quanto riguarda la chimica e i teli di tensionamento: i teli di tensionamento possono essere smontati/rimossi e anche lavati, oppure è possibile ordinare teli di ricambio da Bächer. Sono disponibili anche per la mia pressa antichissima (tra l’altro molto bella con le maniglie in legno, anche esteticamente, una bella vista).
A proposito, io non ho mai lavato i miei teli di tensionamento (fino ad oggi) e le stampe sono comunque impeccabili, anche dopo anni. Quindi acquistarne una all'asta su eBay, se non costa troppo, non è un problema. L'importante è che l'impianto elettrico sia a posto, tutto il resto si può ordinare "relativamente" a buon mercato come ricambio da Bächer.
Cordiali saluti e in bocca al lupo
Lothar
Gast
Ciao Arthur!
Due metodi con cui finora sono riuscito a lisciare perfettamente ogni tipo di carta baritata:
1. Il metodo del nastro adesivo bagnato (vedi anche:
http://www.artgrey.de/barytpapier_trocknen.pdf).
In alcuni casi questo metodo non funziona; poiché a volte i bordi laterali si deformano, utilizzo il seguente metodo:
2. Le stampe già scolate vengono immerse in Sistan secondo le istruzioni, quindi riposte in un locale il più possibile privo di polvere (preferibilmente su carta da cucina). Dopo circa 2 o 3 ore (le stampe non devono più risultare "appiccicose" sul lato dell'emulsione), le metto tra cartoni a fessura (disponibili nei negozi di carta, a volte solo su ordinazione, utilizzati soprattutto nei musei per asciugare documenti, ecc., devono essere in ogni caso privi di acidi!!!, ovviamente possono essere riutilizzati all’infinito!) e le appesantisco, ad esempio inizialmente con un pannello di truciolato rivestito, sul quale poi posiziono uno o due contenitori riempiti per metà con acqua (si tratta di contenitori da 25 litri in cui viene venduta l’acqua distillata che utilizzo per preparare il processo di sviluppo). Dopo due giorni eventualmente riorganizzare gli strati, lasciare asciugare ancora per due giorni, poi eventualmente pressare di nuovo, ma senza cartoncini divisori, solo le stampe ormai asciutte una sopra l’altra, con in cima e in fondo un foglio di carta intercalare da archivio per proteggerle da danni meccanici.
Le stampe rimangono perfettamente piatte e non si ondulano più. E mi risparmio l'acquisto di una pressa di essiccazione (che tra l'altro non comprerei mai di seconda mano - chissà quali residui chimici potrebbero esserci nel panno, che poi finirebbero nelle mie stampe....).
Cari saluti!
Johannes
Arthur
Lothar,
Grazie, mi piacerebbe procedere proprio come descrivi. B) Tuttavia, mi fa riflettere il fatto che la pressa 30x40 non sia davvero adatta alla carta 30x40, mentre quella 50x60 è troppo costosa per me... Forse cercherò comunque una pressa usata più grande, se si trovano ancora corde di ricambio anche per i modelli più vecchi. Do un'occhiata ogni tanto su eBay, ma mi sembra che la maggior parte delle presse in vendita siano modelli più economici e di qualità non eccezionale; i libri si trovano piuttosto raramente e spesso bisogna andare a ritirare la pressa di persona, il che per me è un po' difficile, dato che vivo in Austria.
Johannes,
Grazie per il link, avevo già sentito parlare del metodo del nastro adesivo bagnato e probabilmente lo proverò, anche se mi dispiace un po' dover ritagliare la carta. E nel complesso è ovviamente molto più laborioso di una pressa. Per i formati più grandi, però, posso immaginarlo.
Attualmente sto utilizzando il metodo con il cartone che hai descritto, ma per qualche motivo non funziona come dovrebbe... Ho il sospetto che la carta non si asciughi completamente tra i cartoni, anche se la lascio lì per diversi giorni. Quando la tolgo è bella liscia, ma dopo pochi minuti si increspa di nuovo. :P
Grazie comunque per le informazioni!!!
Gast
Ciao Arthur,
non capisco bene la questione delle ondulazioni dopo averle tolte dagli imballaggi. Forse è perché durante la lavorazione, ad esempio durante il risciacquo e l'ammollo, non maneggi la carta con sufficiente cautela tenendola da un angolo, ma piuttosto lungo l'intero bordo laterale; la carta si deforma quindi e, una volta asciutta, non riprende più la sua forma originale, e nei punti in cui si è allungata non può che formarsi delle ondulazioni. A mio avviso, dipende molto da come vengono maneggiate le stampe quando sono bagnate, anche durante l'ammollo: una vasca in cui le stampe rimangono praticamente ferme è preferibile a un ammollo in bacinella, in cui le immagini devono essere spostate avanti e indietro più spesso; ciò aumenta il rischio che si deformino. Se le tue stampe asciutte presentano ondulazioni e irregolarità soprattutto ai bordi, questa potrebbe essere la causa (che però è difficile da risolvere anche con una pressa a secco!).
Inoltre, ho notato che il bagno finale in Sistan, oltre all'effetto conservante, impedisce anche un'eccessiva ondulazione.
Dopo essere state tolte dalle scatole a fessura, le mie immagini mostrano dopo alcuni minuti una leggera tendenza ad arrotolarsi sul lato più corto, ma basta mettere nuovamente l'intera pila di immagini con carta protettiva sopra e sotto tra pannelli di truciolato e appesantirla adeguatamente (nel mio caso sono circa 20 kg in totale) e il gioco è fatto.
Per quanto riguarda la pressatura a secco: è vero, naturalmente, che esistono teli sostitutivi (non ci avevo pensato!). Ma: spesso la superficie cambia, e personalmente mi piace molto di più l'essiccazione all'aria, inoltre, secondo la mia esperienza, può cambiare anche la tonalità del colore – forse dipende anche dalla temperatura di essiccazione!?
Cari saluti dall'Austria!
Johannes
Urnes
Ciao Artur,
anch’io ho avuto lo stesso effetto dopo l’asciugatura. Prima erano lisce e poi si sono increspate. Tuttavia, avevo anche messo le stampe nella pressa prima (ma è solo una piccola 30x40). Successivamente ho lasciato le stampe sotto dei pesi per due o tre giorni. Tutto era ben liscio, le stampe sono state riposte nella scatola per la conservazione e la mattina dopo erano ondulate. Ho il forte sospetto che le stampe si siano semplicemente asciugate al 100% in cantina e che l'umidità residua sia stata assorbita solo durante la conservazione nella scatola.
Saluti, Sven.
Gast
Mi viene in mente un'ipotesi un po' azzardata sull'argomento delle ondulazioni:
Con la pressa, ma in parte anche con la carta intercalare, le stampe diventano più secche dell'aria circostante.
In seguito, assorbono di nuovo un po' di umidità.
Anche da me le stampe, anche se non presentano più ondulazioni, col tempo si incurvano di nuovo.
Saluti
Martin
Gast
L'essiccazione della carta baritata è una scienza a sé stante; quando si opta per un'essiccazione senza ondulazioni, oltre al fissaggio sicuro della carta, occorre considerare il tempo di essiccazione e la temperatura. La carta non deve assolutamente seccarsi troppo, altrimenti assorbirà nuovamente l'umidità dall'ambiente e si ondulerà.
La mia esperienza con la pressa di essiccazione Büschner. Un prodotto dalla struttura molto solida, lo utilizzo per l'essiccazione a lucido con una lamina di cromo (lamiera). Nella pressa 30x40 essicco stampe 30x40.
Per il finitura opaca o naturale preferisco il metodo del nastro adesivo a umido.
Per l'essiccazione del barit non esiste una soluzione definitiva, solo esperienze personali, molta segretezza e, purtroppo, anche invidia.
Alcuni essiccano a secco sul setaccio e poi pressano, altri essiccano prima sul setaccio e poi tra fogli di carta velina, esiste il metodo del nastro adesivo umido in diverse varianti e l'essiccazione sul filo con successiva pressatura a piano.
Tutto un gran casino?
Provare tutto?
Sarei cauto con tutto ciò che comporta il contatto della stampa con altri materiali. La parola "senza preoccupazioni" non è una garanzia per la conservazione a lungo termine della stampa.
Se la conservazione a lungo termine non è un problema, ci si può risparmiare la fatica della lavorazione al barite e utilizzare una buona carta PE.
heinrich
Salve,
non posso che concordare con il signor/la signora Trocknen: esistono (troppi) metodi per stendere la carta baritata. Nessuno funziona per tutti né è applicabile sempre e ovunque. A meno che non si disponga di un laboratorio professionale dove il processo è consolidato da generazioni, l’unica soluzione è procedere per tentativi.
Dopo tanta frustrazione, mi sono fermato al seguente metodo; i risultati non sono sempre al 100%, ma sono comunque soddisfatto dell'80% raggiunto:
- Eliminare l'acqua in eccesso dalla carta, preferibilmente con una spugna pulita e priva di polvere (non usare spugne di gomma o tantomeno tergicristalli, perché lasciano brutte strisce nere)
- Appoggiare la carta con il lato rivestito rivolto verso il basso su un setaccio di essiccazione e lasciarla asciugare mooooolto lentamente, mai vicino al termosifone, altrimenti la carta si increspa tantissimo
Se non si dispone di un setaccio di essiccazione o se le stampe sono troppe, è possibile anche stendere la carta per 1-2 ore con il lato rivestito rivolto verso il basso su un pavimento, si spera pulito (non su moquette), non appena la carta inizia a incurvarsi e la gelatina non è più appiccicosa, posizionare la carta con il lato rivestito rivolto verso il basso su carta da giornale, coprire con un altro foglio di carta da giornale e lasciare asciugare il tutto per tutta la notte.
Dopo l'asciugatura (che dura dalle 12 alle 24 ore) la carta è leggermente ondulata. Quindi pressare la carta con i fogli di giornale tra due pannelli di compensato. Premere i pannelli di compensato insieme utilizzando 1-2 secchi d'acqua pieni oppure dei morsetti a vite.
Se tutto va liscio, il giorno dopo si ottengono stampe meravigliosamente lisce. Tuttavia, queste stampe non rimangono mai perfettamente piatte a lungo. Le variazioni di umidità dell'aria fanno sì che la carta si incurvi leggermente col tempo. Il lato dello strato si trova solitamente all'interno della curvatura; presumo che la gelatina, a causa dell'umidità assorbita, si espanda meno del supporto cartaceo. L'unica soluzione è pressare nuovamente. Le stampe rimangono perfettamente piatte solo se le incollo su cartoncino.
Se la carta si asciuga troppo in fretta (ad es. in inverno a causa dell'aria secca del riscaldamento), il tutto non funziona più in modo soddisfacente. Dopo l'asciugatura, la carta forma delle onde enormi che non si riescono a correggere nemmeno con tanta pressatura; di solito rimangono delle piccole ondulazioni ai bordi. A volte aiuta bagnarla di nuovo e asciugarla, ma purtroppo non sempre.
Conclusione
La carta baritata è roba da masochisti, ma finché ci saranno i tifosi del VFL Bochum, ci saranno anche gli appassionati della carta baritata.
Saluti
Heinrich
Gast
Ciao Heinrich,
Sì, sì, meglio il PE. Lo consiglio anch’io e sto iniziando (che idiota!) con la Edeldruckerei. Ed eccoli di nuovo, i miei 3 problemi: asciugatura, ondulazioni, piegature.
Tuttavia, sembra che la gelatina aggravi notevolmente il problema.
Vario Classic o, peggio ancora, il POP ballano la rumba rispetto all'Arches Platin. Funziona relativamente bene, asciugando su una lastra di vetro finché non cade, mettendo nel libro di carta velina e pressando, e poi montando molto velocemente. Ma è anche l'unica carta da acquerello (che ho avuto tra le mani) che dopo il bagno ricorda ancora la sua forma. Anche le altre Arches 300 sono capricciose.
Tuttavia, l'esperienza insegna una cosa: ogni movimento che la deforma quando è bagnata (basta sollevarla al centro del bordo) viene memorizzato da questa stupida roba.
Saluti
Martin
heinrich
Ciao Max
....no, sono un tifoso dichiarato del VFL; uso la carta PE solo quando devo fare in fretta, per poi ristampare comunque le foto più belle su carta baritata.....
È davvero strano: a un confronto diretto, le mie stampe su carta baritata mi piacciono sempre di più rispetto alla stessa foto su carta PE; forse è perché, quando uso la carta PE, inconsciamente lavoro con meno cura....., forse è solo una mia impressione,....
Non bisogna farne un dogma. È un hobby, ognuno può tranquillamente dare sfogo alle proprie stravaganze.
Saluti
Heinrich
mau
No, non è solo una mia impressione: la barite è davvero leggermente migliore. Tuttavia, anche con il PE si possono ottenere risultati eccellenti.
Anche il metodo con il setaccio (una zanzariera) è abbastanza affidabile se si esegue una pressatura successiva. Tuttavia, sconsiglierei in particolare la carta da giornale, o meglio, qualsiasi tipo di carta di cui non si conosca la composizione. Esistono materiali migliori per questo scopo. Ad esempio, il cartoncino per passe-partout di qualità museale, la cornice Ilford Galerie Lichtrahmen o il materiale testato PAT.
Gast
Ciao,
il mio metodo per lisciare anche le carte più spesse, simili al cartoncino:
Dopo averle inumidite, le lascio asciugare per tutta la notte appese a una molletta di plastica molto economica. Di solito la carta si arriccia.
Per lisciare la carta utilizzo una vecchissima pressa a secco Büscher 50x60 (modello anteguerra!, peso almeno 40 kg).
Prima di inserire la carta, tengo brevemente il retro delle singole stampe sopra un bollitore, in modo che assorbano un po' di umidità e siano più facili da lisciare.
Successivamente le metto per circa 10 minuti nella pressa da 60 gradi, inserendo le stampe tra due fogli di cartoncino da passe-partout da museo.
Finora ha sempre funzionato e mi garantisce una superficie sufficientemente lucida.
Saluti
Dony
Gast
@mau,
che tu ci creda o no, continuo a pensare che
- non sia possibile ottenere una superficie o una lucentezza identiche tra la carta PE e quella al barit.
- anche piccole variazioni nella formula e lotti diversi delle emulsioni possano determinare differenze enormi.
-che la "stampa bianca" tra baritico e PE sia già diversa a causa della parte superiore e del diverso supporto.
-che il processo debba comunque essere diverso (inizia con uno sviluppo a consumo più rapido, continua con il risciacquo e il trattamento termico durante la pressatura)
-la durata media di una stampa con i PE odierni dipende al 96% dal trattamento della stessa. Il PE, ad esempio, non conosce le rotture a orlo d’asino della gelatina.
In definitiva, il risultato sarà in ogni caso diverso. “Migliore” è o una questione di gusti o un retaggio antiquato.
Saluti
Martin
A ciascuno il suo, meglio se sa farlo.
MirkoBoeddecker
Ciao a tutti,
purtroppo devo darvi un piccolo avvertimento:
Bäcker sta attualmente consegnando con circa 6 mesi di ritardo.
Quindi, se volete trovare una pressa sotto l'albero di Natale, vi consiglio di ordinarla subito!
Potremmo anche tenerla in magazzino e spedirla solo dopo l'arrivo della tredicesima, ma dobbiamo saperlo adesso!
Saluti,
Mirko
chriwurz
Ciao Mirko,
ho letto bene: 6 MESI, non settimane? Ma così si fa in tempo per Natale?
Beh, non importa, in ogni caso ordinerò presto una pressa da forno da voi. Ancora una domanda: con la pressa 32x42 posso asciugare anche stampe 30x40? Nel forum sembrano esserci opinioni diverse al riguardo... Il mio budget è limitato, quindi la risposta che spero di ricevere alla mia domanda sarebbe semplicemente: sì! - a condizione che sia davvero possibile essiccare stampe 30x40 sulle ruote senza perdita di qualità.
Grazie mille in anticipo per la tua risposta e a tutti gli altri che potrebbero avere qualche suggerimento utile al riguardo!
Christian
MirkoBoeddecker
Ciao Christian,
È vero, mi sono dimenticato di pubblicare sul forum il testo completo della newsletter.
Allora, Böscher ha dato la sua parola d’onore che a novembre sfornerebbero un paio di stampe. Quindi ora possiamo ordinare e gridare «novembre! novembre!» nella speranza che ci rispondano.
Le presse 30x40 sono già abbastanza grandi per stampe 30x40, ma la fisica è fisica e c'è una dispersione di calore verso i bordi, quindi anch'io preferirei asciugare le mie stampe 30x40 su una pressa 50x60....
Saluti,
Mirko
oliverdienst
Ciao Arthur,
Negli ultimi giorni ho fatto qualche prova.
Qui puoi vedere uno dei risultati (ADOX FC 30x40):
ADOX 30x40 FB
. Ho proceduto nel modo seguente:
- Dopo il risciacquo, ho lasciato "asciugare" la stampa su un panno di lino
- pre-asciugato per circa 1 ora su uno stendibiancheria (l'emulsione non "attacca" più)
- circa 1 giorno in questo "drying book" (carta assorbente) con l'emulsione sul lato pergaminato
- circa 15 min. in una pressa a caldo a 30 °C
- circa 3 giorni nel "drying book"
sul "drying book" ho posizionato una lastra di legno, su cui ho appoggiato delle lastre di granito.
Per il momento sono abbastanza soddisfatto del risultato.
