Gast
Ahoj všichni,
má vlastně smysl namáčet filmy a zvětšeniny po závěrečném opláchnutí na 1 minutu do roztoku AGFA Sistan (stabilizátor stříbrného obrazu)? Používám ho místo smáčedla. Nemám s ním žádné negativní zkušenosti – ale zatím ani žádné pozitivní. Ale ta věc stojí peníze. Má s tím někdo zkušenosti a může mi poradit, jestli ho mám dál používat?
S pozdravem
Martin
cfb_de
Ahoj Martine,
ten pozitivní efekt vidíš každý den, když si prohlížíš fotografie na světle a na čerstvém vzduchu: Jsou pořád v pořádku :-)
Ale vážně: Sistan (složený z smáčedla a rhodanidu draselného) má prokázaný konzervační účinek na černobílé papírové fotografie. V každém případě bych se bez něj při výrobě prodejních kopií neobešel.
S pozdravem,
Franz
MehmetCati
Ahoj!
Bohužel k tomu nemůžu přispět žádnou praktickou zkušeností, ale něco jsem si o tom přečetl.
Úryvek z textu zní takto:
>>
Ochranný účinek Agfa Sistan spočívá v tom, že rozpustná stříbrná sůl, která vzniká oxidací, se v okamžiku svého vzniku vysráží jako bezbarvá, nerozpustná stříbrná sůl (rhodanid stříbrný). Ta obklopuje stříbrné zrno jako ochranný plášť. Rhodanid stříbrný je necitlivý na světlo a účinně zabraňuje oxidačnímu zabarvení stříbrné vrstvy. Řadou testů, například působením H2O2 nebo působením světla, tepla a vlhkosti (Suntest), bylo prokázáno vynikající ochranné působení přípravku Sistan. Černobílé barytové a PE snímky ošetřené přípravkem Sistan vykazují ve srovnání s neošetřenými snímky podstatně lepší a vyšší stabilitu obrazu. Předpokladem pro to je správné zpracování i správné skladování zpracovaných materiálů. Pro skladování vhodné pro archivaci se doporučuje teplota 18–20 stupňů Celsia a relativní vlhkost vzduchu 50–60 %.
<<
Jak jsem již řekl, nikdy jsem to nepoužil a ani jsem nepřemýšlel o tom, zda to opravdu potřebuji....
S pozdravem
M.C.
CPD
Ahoj lidi,
rád bych se hned připojil s jednou – možná hloupou – otázkou. Dá se tím vlastně prodloužit archivační životnost starých negativů a skleněných desek?
Mám totiž nový koníček: sbírání starých skleněných desek. Jen doufám, že se z toho nestane módní záležitost, protože momentálně se na bleších trzích – kromě prohrabávání se v odpadu je návštěva těchto trhů jednou z mých vášní – dá ještě leccos vyjednat za docela levno. Stav je bohužel někdy ne zrovna nejlepší. Želatina se drolí a, a, a...
Chci se pustit do kopírování svých pokladů.
Pozdrav CP
P. S.: Když hledám na internetu Sistan, vždy se musím usmát: znám totiž jednoho, který napsal svou habilitační práci o architektuře v afghánském Sistánu – ta kniha se pak vždy objeví v seznamu Google.
MehmetCati
Ahoj Martine!
V příspěvku „Suché skvrny“ na tomto fóru jsem od Roberta dostal odpověď, která se zřejmě mimo jiné týká konzervace starších negativů.
Zde je výňatek:
<<
(...)
Není to tedy žádný problém. Starší negativy se někdy znovu namočí a následně ošetří stabilizační lázní (smáčedlo a formalin 1 %).
(...)
S pozdravem,
Fotohuis RoVo
Robert
<<
Protože mě to až tak nezajímá, neptal jsem se na to podrobněji, ale formalin se zde zdá být prostředkem volby.
Víc k tomu bohužel říct nemohu.
S pozdravem
M.C.
CPD
Ahoj Mehmete,
není formalín spíše zdraví škodlivý? Nemusíme se u negativů ošetřených tímto způsobem obávat toxických výparů?
S pozdravem,
CP
cfb_de
Ahoj CP,
ano. Formalin (spíše formaldehyd, který se z tohoto vodného roztoku vypařuje) není zrovna zdravý. Je třeba – jako ve všem v životě – zvážit všechna rizika.
S pozdravem,
Franz
Gast
Ahoj!
Jen tak z čista jasna...:
Myslím, že formalin není při manipulaci o nic „nebezpečnější“ než řada fotografických chemikálií. Takže s ním zacházejte opatrně!
Co se týče výparů, nebude to „tak zlé“. Když vezmeme v úvahu Robertův tip, 1 %...
Dřív byly některé dřevotřískové desky skoro jako poloviční havárie reaktoru.
Formalin je, pokud si dobře vzpomínám, formaldehyd stabilizovaný v alkoholu. Formaldehyd má být karcinogenní. Proto zmizel z mnoha regálů Billy a z mnoha kosmetických přípravků.
Pokud s ním nyní ošetřujete filmy, opravdu si nemyslím, že by to poté způsobovalo zdravotní problémy. Měli bychom ale prozkoumat, co se z toho skutečně (v řádu ppm?) může uvolňovat do ovzduší.
Teď si říkám, že formaldehyd má vlastně hrát jen roli konzervantu (protože se dříve v průmyslu používal ke konzervaci lepidel, želatinových vrstev a podobně. Odtud můj závěr).
Také docela dobře konzervuje, takže film možná chrání i před napadením plísní atd.
Možná existují i jiné látky, které nejsou tak problematické a mají stejný účinek.
Bohužel se v tom nevyznám, ale možná má náš správce fóra něco takového v nabídce?
S pozdravem
M.C.
MehmetCati
Ahoj!
Jen tak z čista jasna...:
Myslím, že formalin není při manipulaci o nic „nebezpečnější“ než řada fotografických chemikálií. Takže s ním zacházejte opatrně!
Co se týče výparů, nebude to „tak zlé“. Když vezmeme v úvahu Robertův tip, 1 %...
Dřív byly některé dřevotřískové desky skoro jako poloviční havárie reaktoru.
Formalin je, pokud si dobře vzpomínám, formaldehyd stabilizovaný v alkoholu. Formaldehyd má být karcinogenní. Proto zmizel z mnoha regálů Billy a z mnoha kosmetických přípravků.
Pokud s ním teď ošetřujete filmy, opravdu si nemyslím, že by to poté způsobovalo zdravotní problémy. Měli bychom ale prozkoumat, co se z toho skutečně (v řádu ppm?) může uvolňovat do ovzduší.
Teď si říkám, že formaldehyd má vlastně hrát jen roli konzervantu (protože se dříve v průmyslu používal k konzervaci lepidel, želatinových vrstev a podobně. Odtud můj závěr).
Také docela dobře konzervuje, takže film možná chrání i před napadením plísní atd.
Možná existují i jiné látky, které nejsou tak problematické a mají stejný účinek.
Bohužel se v tom nevyznám, ale možná má náš správce fóra něco takového v nabídce?
S pozdravem
M.C.
CPD
Ahoj Františku,
znamená to, že pokud budu desky/filmy skladovat v místnosti, kde nebydlím, nespím, nevařím ani nepracuji, moje očekávaná délka života se výrazně nesníží?
S pozdravem
CP
MehmetCati
Ahoj!
Tady je něco, z čeho lze vyvodit závěry ohledně životnosti:
>>
(...)např. prací, čisticí a ošetřovací prostředky nesmějí obsahovat více než 0,2 % formaldehydu, dřevotřískové desky a nábytek z nich vyrobený pouze 0,1 ppm formaldehydu. (...)
<<
To je z encyklopedie MEYER, 8. vydání z roku 2001.
A já si myslel, že formaldehyd je ve sprchových gelech úplně zakázaný...
Takže pokud se zrovna neválíte v ošetřených fóliích nebo z nich nevyrábíte designový nábytek...
:P
Zdravím
M.C.
CPD
Ahoj Mehmete,
tvůj příspěvek vidím až teď. Na tu historku s dřevotřískovými deskami si ještě dobře vzpomínám, stejně jako na to, jak nám v prvních semestrech v předmětu Stavební konstrukce vesele vštěpovali znalosti o azbestu – to se pak najednou změnilo!
Také si nemyslím, že je to hysterie, ale vím, že moje bývalá (bioložka), která také prováděla preparace, měla z té věci obrovský respekt. Pravděpodobně však pracovala s vyššími koncentracemi.
Myslím si, že pokud si zřídím archiv negativů a diapozitivů v samostatné místnosti, jak jsem popsal výše, bude to v pořádku – přece jen nechci pořádat archivní večírky.
Pozdrav CP
MehmetCati
Ahoj CP!
Jo, jo, ten starý dobrý azbest (automobilové brzdy, spojky atd. atd.).
Tak nějak to bylo s mnoha věcmi. Vzpomeň si třeba na ten příjemně vonící benzen (v benzínu) :P
No, to byly ještě časy.....
Ale vážně:
Ošetřené negativy také nepovažuji za „nebezpečné“.
Možná by se ale dalo použít nějaké „profesionální“ náhradní řešení z obchodu s fotografickými potřebami (?).
Zde ještě pár řádků z www.wikipedia.de.
>>
Formaldehyd může při nesprávném použití způsobit alergie, podráždění kůže, dýchacích cest nebo očí. Předpokládá se jeho karcinogenita, v četných epidemiologických studiích však nebylo zjištěno zvýšené riziko rakoviny. Přesto je formaldehyd podle Senátní komise DFG pro posuzování látek škodlivých pro zdraví dosud klasifikován jako látka s odůvodněným podezřením na karcinogenní potenciál (IIIB). Jedním z důvodů je to, že v pokusech na potkanech prokázal formaldehyd karcinogenní účinek, avšak pouze při extrémně vysokých koncentracích od 6 ml/m³. Takové koncentrace by byly pro člověka již po krátké době nesnesitelné: rostoucí nevolnost, slzení, podráždění očí, nosu a krku by pobyt v takovém kontaminovaném prostředí znemožnily. Akutní ohrožení života (toxický plicní edém, pneumonie) nastává při koncentraci od 30 ml/m³.
Určité materiály obsahující formaldehyd (dřevěné materiály, podlahové krytiny, textilie a další) mohou prostřednictvím vypařování způsobit kontaminaci vzduchu v uzavřených prostorách. V osmdesátých letech se v této souvislosti hovořilo zejména o dřevotřískových deskách a překližce, při jejichž výrobě se jako pojivo používaly aminoplasty. Dnes jsou však dřevěné materiály a nábytek bez obsahu formaldehydu běžně dostupné v obchodech.
Také některé močovino-formaldehydové pryskyřice mohou částečně uvolňovat formaldehyd do ovzduší ještě po mnoho let.
Dalším významným zdrojem emisí formaldehydu jsou neúplné spalovací procesy. Ty se vyskytují například ve spalovacích motorech motorových vozidel, ve slévárnách a při výrobě plastových výrobků. Také při kouření vzniká tímto způsobem formaldehyd, který nemalou měrou přispívá ke znečištění ovzduší. V celkovém kouři jedné cigarety se nachází přibližně 1,5 mg formaldehydu.
<<
Na zdraví...
zdravím
M.C.
fotohuisrovo
Ano, CP,
Použití 1% roztoku formalínu ve Stabibadu zkracuje životnost.
Moc děkuji za vysvětlení ohledně formaldehydu v němčině.
Jako u všech chemikálií zde samozřejmě existuje určité riziko. Vaše lékárna ti to jistě vysvětlí ještě lépe. Dobré alternativy pro archivaci bez plísní (bohužel) stále neexistují.
1 litr Stabibadu a 1% formalinu se připraví z 25–27 ml 37% roztoku formaldehydu a smáčedla.
37% roztok samozřejmě není bez rizika.
Ale ve srovnání s roztokem dichromátu draselného, který se používá např. k čištění misek B), je náš tip stále poměrně bezpečný.
Formalin patří do stejné třídy jako např. hydrochinon. Pokud ho raději nechcete používat, můžete samozřejmě použít i vývojku s např. kyselinou askorbovou. Pro formalin použijte I.P.A., ale to je jistě méně účinné.
Při používání 37% formaldehydu je velmi důležité chránit si oči, nosit rukavice a zajistit velmi dobré větrání. :P
V případě dalších dotazů jsme vám samozřejmě kdykoli k dispozici.
S pozdravem,
Robert
cfb_de
Ahoj CP,
abych se vrátil k tvé otázce: Za podmínek, které jsi popsal pro sebe (nikoli pro desky), se ti asi nic nestane. Pravděpodobně by pro tebe byla nebezpečnější dávka akroleinu z jedné roční porce hranolků.
U desek je to jiné. Jim nestačí, že jsou uloženy v oddělené místnosti ve tmě. Chtějí také, aby byla teplota a vlhkost vzduchu kontrolována a udržována na konstantní úrovni.
[Osobní poznámka: Mně osobně je celé to naříkání ohledně zlého formaldehydu úplně jedno. Vždyť se v něm nekoupu a ty opravdu nejnebezpečnější výpary z levných socialistických dřevotřískových desek ze západních 80. let u mě – stejně jako u mé tehdy novorozené sestry – nevykazují žádné škodlivé vedlejší účinky. Kdo s tím má problém, ať si to prosím nechá lékařsky objasnit a věří svému lékaři nebo faráři. Ale ať nešíří na nějakých internetových fórech apokalyptické předpovědi z ekologického hlediska, protože pro ně neexistuje žádný důvod ani žádný lékařský či dokonce přírodovědný důkaz. Větrejte a: Co smrdí, je samo o sobě nezdravé/jedovaté. Ať už jde o prd, bojový plyn nebo fotochemii.]
S pozdravem,
Franz
Gast
Ahoj Františku,
podle tvého popisu obsahuje Sitan rhodanid draselný.
Musím při jeho používání dodržovat nějaká zvláštní bezpečnostní opatření?
U mě stojí vana na závěrečné oplachování na roštu nad vanou. Poté se fotografie přesouvají do vany se Sitanem, která stojí vedle. Po setření (zbytková kapalina odtéká do odpadu) se fotografie suší zavěšené. Manipuluji s nimi bez rukavic.
Po 50 zvětšeninách formátu 18x24 jde i zbývající Sitan do odpadu. Jsem nedbalý?
Děkuji za tvé hodnocení.
S pozdravem
Martin
cfb_de
Ahoj Martine,
Tím sice ignoruješ prakticky vše, na co je třeba při práci v laboratoři dbát, ale v tomto případě to nepovažuji nutně za nedbalost.
S pozdravem,
Franz
Gast
Ahoj Franti,
Co všechno vlastně nedodržuju? Mám ten Sistan likvidovat jako nebezpečný odpad?
Nebo snad nemám ty fotografie vyvěšovat? :-)
Vždycky jsem si myslel, že svou práci ve fotolaboratoři nedělám úplně špatně :-)
S pozdravem Martin
cfb_de
Ahoj Martine,
> Pracuje se bez rukavic.
Třeba tohle :P
A nezapomeň, že vanu je třeba vydrhnout, než do ní vlezete (používání vany jako odkapávače na chemikálie nebo odtoku také nutně neodpovídá zásadám správné laboratorní praxe).
S pozdravem,
Franz
CPD
Ahoj,
zeptal jsem se v lékárně, kde mi řekli, že formalin není volně prodejný. No, mám i jiné zdroje :P
S pozdravem CP
