Gast
Bonjour à tous,
Est-ce que ça vaut vraiment la peine de faire tremper les films et les tirages PE dans de l'AGFA Sistan (stabilisateur d'image argentique) pendant 1 minute après le lavage final ? Je l'utilise à la place d'un agent mouillant. Je n'ai pas eu de mauvaise expérience, mais je n'ai pas non plus constaté d'effet positif jusqu'à présent. Et puis, ce produit coûte cher. Quelqu'un a-t-il déjà essayé et pourrait-il me dire si je devrais continuer à l'utiliser ?
Salutations
Martin
cfb_de
Bonjour Martin,
Tu constates chaque jour son effet positif lorsque tu regardes tes tirages à la lumière et à l'air libre : ils sont encore intacts :-)
Sérieusement : le Sistan (composé d'un agent mouillant et de rhodanide de potassium) a un effet conservateur prouvé sur les tirages papier noir et blanc. En tout cas, je ne voudrais pas m'en passer pour les tirages destinés à la vente.
Meilleures salutations,
Franz
MehmetCati
Salut !
Je ne peux malheureusement pas apporter d'expérience pratique à ce sujet, mais j'ai lu quelques informations à ce sujet.
Extrait du texte comme suit :
>>
L'effet protecteur d'Agfa Sistan réside dans le fait que le sel d'argent soluble formé par oxydation est précipité, dès sa formation, sous forme de sel d'argent incolore et insoluble (rhodanure d'argent). Celui-ci enveloppe le grain d'argent comme un manteau protecteur. Le rhodanure d'argent est insensible à la lumière et empêche efficacement les décolorations de la couche d'argent dues à l'oxydation. De nombreux tests, par exemple par exposition au H₂O₂ ou à la lumière, à la chaleur et à l'humidité (test au soleil), ont permis de démontrer l'excellent effet protecteur de Sistan. Les images noir et blanc sur papier baryté et PE traitées avec Sistan présentent une stabilité nettement supérieure à celle des images non traitées. Cela suppose toutefois un traitement correct ainsi qu’un stockage adéquat des matériaux traités. Pour un stockage conforme aux normes d’archivage, une température de 18 à 20 degrés Celsius et une humidité relative de 50 à 60 % sont recommandées.
<<
Comme je l'ai dit, je ne l'ai encore jamais utilisé et je ne me suis pas encore demandé si j'en avais vraiment besoin...
Cordialement,
M.C.
CPD
Salut tout le monde,
Je voudrais tout de suite me joindre à la conversation avec une question – peut-être un peu bête. Est-ce que ça permet aussi d'améliorer la conservation à long terme des vieux négatifs et des plaques de verre ?
J'ai en effet un nouveau passe-temps : collectionner de vieilles plaques de verre. J'espère juste que ça ne deviendra pas une mode, car pour l'instant, on peut encore faire de bonnes affaires sur les marchés aux puces – outre la chasse aux encombrants, la visite de ces marchés est l'une de mes passions. Malheureusement, l'état des pièces n'est parfois pas terrible. La gélatine s'effrite, et, et, et...
Je vais m'y mettre et copier mes trésors.
Salutations, CP
P.S. : Quand je cherche « Sistan » sur Internet, je ne peux m'empêcher de sourire : je connais en effet quelqu'un qui a rédigé sa thèse d'habilitation sur l'architecture dans le Sistan afghan – le livre apparaît alors toujours dans la liste Google.
MehmetCati
Salut Martin !
J'ai reçu une réponse de Robert dans le fil de discussion « Taches de sécheresse » de ce forum, qui semble notamment porter sur la conservation des négatifs anciens.
En voici un extrait :
<<
(...)
Ce n'est donc pas un problème. Les négatifs anciens sont parfois réhydratés et traités avec un bain stabilisateur (agent mouillant et formol à 1 %).
(...)
Cordialement,
Fotohuis RoVo
Robert
<<
Comme cela ne m'intéresse pas vraiment, je n'ai pas cherché à en savoir plus, mais le formol semble être le produit de choix dans ce cas.
Je ne peux malheureusement pas en dire plus.
Salutations
M.C.
CPD
Bonjour Mehmet,
Le formol n'est-il pas plutôt nocif pour la santé ? Ne faut-il pas s'attendre à des émanations toxiques provenant des négatifs ainsi traités ?
Cordialement,
CP
cfb_de
Bonjour CP,
Oui. Le formol (ou plutôt le formaldéhyde qui se dégage de cette solution aqueuse) n'est pas vraiment bon pour la santé. Comme dans tous les domaines de la vie, il faut peser le pour et le contre.
Cordialement,
Franz
Gast
Salut !
Juste comme ça, à brûle-pourpoint… :
Je pense que le formol n’est pas plus « dangereux » à manipuler que bon nombre de produits chimiques utilisés en photographie. Il faut donc le manipuler avec précaution !
En ce qui concerne les émanations, ça ne devrait pas être « si grave ». Si l’on tient compte du conseil de Robert, 1 %…
Avant, certains panneaux de particules étaient de véritables catastrophes nucléaires.
Le formaldéhyde, si je me souviens bien, est du formaldéhyde stabilisé dans de l'alcool. Le formaldéhyde serait cancérigène. C'est pourquoi il a disparu de nombreuses étagères Billy et de nombreux produits cosmétiques.
Si on traite des pellicules avec ça, je ne pense vraiment pas que ça pose des problèmes de santé par la suite. Il faudrait toutefois faire des recherches pour savoir ce qui peut réellement s’évaporer dans l’air (à l’échelle des ppm ?).
Je me dis que le formaldéhyde ne sert en fait qu’à jouer un rôle de conservateur (puisqu’il était autrefois utilisé dans l’industrie pour la conservation de la colle, des couches de gélatine, etc. D’où ma conclusion).
Il a également un bon effet conservateur, ce qui permet peut-être de protéger le film contre les attaques fongiques, etc.
Il existe peut-être d’autres substances moins préoccupantes qui ont le même effet.
Je ne m’y connais malheureusement pas, mais peut-être que notre modérateur propose quelque chose de ce genre ?
Salutations
M.C.
MehmetCati
Salut !
Juste comme ça, à brûle-pourpoint… :
Je pense que le formol n’est pas plus « dangereux » à manipuler que bon nombre de produits chimiques utilisés en photographie. Il faut donc le manipuler avec précaution !
En ce qui concerne les émanations, ça ne devrait pas être « si grave ». Si l’on tient compte du conseil de Robert, 1 %…
Avant, certains panneaux de particules étaient de véritables catastrophes nucléaires.
Le formaldéhyde, si je me souviens bien, est du formaldéhyde stabilisé dans de l'alcool. Le formaldéhyde serait cancérigène. C'est pourquoi il a disparu de nombreuses étagères Billy et de nombreux produits cosmétiques.
Si on traite des pellicules avec ça, je ne pense vraiment pas que ça pose des problèmes de santé par la suite. Il faudrait toutefois faire des recherches pour savoir ce qui peut réellement s’évaporer dans l’air (à l’échelle des ppm ?).
Je me dis que le formaldéhyde ne sert en fait qu’à jouer un rôle de conservateur (puisqu’il était autrefois utilisé dans l’industrie pour la conservation de la colle, des couches de gélatine, etc. D’où ma conclusion).
Il a également un bon effet conservateur, ce qui permet peut-être de protéger le film contre les attaques fongiques, etc.
Il existe peut-être d’autres substances moins préoccupantes qui ont le même effet.
Je ne m’y connais malheureusement pas, mais peut-être que notre modérateur en propose dans son catalogue ?
Salutations
M.C.
CPD
Bonjour Franz,
Cela signifie-t-il que si je range les disques/films dans une pièce où je ne vis pas, ne dors pas, ne cuisine pas et ne travaille pas, mon espérance de vie ne baissera pas de manière significative ?
Cordialement
CP
MehmetCati
Salut !
Voici quelques informations concernant la durée de vie :
>>
(...) Par exemple, les lessives, produits d'entretien et produits de soin ne doivent pas contenir plus de 0,2 % de formaldéhyde, tandis que les panneaux de particules et les meubles fabriqués à partir de ceux-ci ne doivent en contenir que 0,1 ppm. (...)
<<
C'est tiré d'un lexique MEYER, 8e édition, 2001.
Et moi qui pensais que le formaldéhyde était totalement interdit dans les gels douche...
Bon, à moins de se laver avec les films traités ou d'en faire des meubles design...
:P
Salutations
M.C.
CPD
Bonjour Mehmet,
Je viens seulement de voir ton message. Je me souviens très bien de cette histoire de panneaux de particules, et aussi de la façon dont, pendant les premiers semestres, on nous parlait encore allègrement de l'amiante dans le cours de construction – ça a changé du tout au tout par la suite !
Je ne crois pas non plus à l'hystérie, mais je sais que mon ex (biologiste), qui réalisait aussi des préparations, avait une peur bleue de ce truc. Mais elle a sans doute travaillé avec des concentrations plus élevées.
Je pense que si j'aménage mes archives de négatifs et de diapos comme décrit ci-dessus dans une pièce séparée, ça devrait aller – je ne compte pas organiser de fêtes dans mes archives.
Salutations, CP
MehmetCati
Salut CP !
Oui, oui, ce bon vieux amiante (freins de voiture, embrayages, etc., etc.).
D'une certaine manière, c'était le cas pour beaucoup de choses. Pense aussi au benzène qui sentait si bon (dans l'essence) :P
Eh bien, c'était le bon vieux temps...
Mais sérieusement :
Je ne considère pas non plus les négatifs traités comme « dangereux ».
Mais on pourrait peut-être utiliser un produit de substitution « professionnel » disponible dans les magasins de photo (?).
Voici quelques lignes tirées de www.wikipedia.de.
>>
En cas d'utilisation inappropriée, le formaldéhyde peut provoquer des allergies, des irritations cutanées, respiratoires ou oculaires. On soupçonne qu'il est cancérigène, mais de nombreuses études épidémiologiques n'ont pas pu mettre en évidence de risque accru de cancer. Néanmoins, selon la Commission sénatoriale allemande pour l'évaluation des substances nocives pour la santé (DFG), le formaldéhyde est jusqu'à présent classé comme substance présentant un soupçon fondé de potentiel cancérigène (IIIB). L'une des raisons à cela est que, lors d'essais sur des rats, le formaldéhyde a démontré un effet cancérigène, mais uniquement à des concentrations extrêmement élevées, à partir de 6 ml/m³. De telles concentrations seraient insupportables pour l'être humain après peu de temps : une gêne croissante, un larmoiement, une irritation des yeux, du nez et de la gorge rendraient impossible la présence dans un environnement ainsi contaminé. Un danger mortel immédiat (œdème pulmonaire toxique, pneumonie) existe à partir d'une concentration de 30 ml/m³.
Certains matériaux contenant du formaldéhyde (matériaux dérivés du bois, revêtements de sol, textiles et autres) peuvent, par dégagement gazeux, entraîner une contamination de l'air respirable dans les espaces clos. Dans les années 80, les panneaux de particules et le contreplaqué, dont la fabrication utilisait des aminoplastes comme liants, ont notamment fait l'objet de discussions dans ce contexte. Aujourd'hui, cependant, des matériaux dérivés du bois et des meubles sans formaldéhyde sont disponibles partout dans le commerce.
Certaines résines à base de carbamide et de formaldéhyde peuvent également continuer à libérer du formaldéhyde dans l'air ambiant pendant des années.
Les processus de combustion incomplète constituent une autre source importante d'émissions de formaldéhyde. On les retrouve par exemple dans les moteurs à combustion des véhicules automobiles, dans les fonderies et lors de la fabrication d'articles en plastique. Le tabagisme génère également du formaldéhyde de cette manière, ce qui contribue de manière non négligeable à la pollution de l'air. La fumée totale d'une seule cigarette contient environ 1,5 mg de formaldéhyde.
<<
À la santé...
Salutations
M.C.
fotohuisrovo
Oui CP,
L'ajout d'une solution à 1 % de formol dans le bain Stabi réduit la durée de conservation.
Merci beaucoup pour ces explications en allemand sur le formaldéhyde.
Comme pour toute substance chimique, cela comporte bien sûr un certain risque. Votre pharmacie pourra certainement vous l'expliquer plus en détail. Il n'existe (malheureusement) toujours pas de bonnes alternatives pour un archivage sans moisissures.
1 litre de Stabibad et de formol à 1 % s'obtient avec 25 à 27 ml de solution de formaldéhyde à 37 % et un agent mouillant.
Bien sûr, une concentration à 37 % n'est pas sans danger.
Mais comparé à une solution de dichromate de potassium, utilisée par exemple pour obtenir de beaux plateaux propres B), notre conseil reste relativement sans danger.
Le formol appartient à la même classe que l'hydroquinone, par exemple. Si vous préférez ne pas l'utiliser, vous pouvez bien sûr aussi utiliser des révélateurs à base d'acide ascorbique, par exemple. Pour le formol, utilisez de l'I.P.A., mais cela est certainement moins efficace.
Il est très important de porter des lunettes de protection, des gants et d'assurer une très bonne ventilation lors de l'utilisation de formaldéhyde à 37 %. :P
Nous restons bien sûr à votre disposition pour toute question supplémentaire.
Cordialement,
Robert
cfb_de
Bonjour CP,
Pour revenir à ta question : dans les conditions ambiantes que tu décris pour toi (et non pour les disques), il ne devrait rien t'arriver. La dose d'acroléine contenue dans une portion annuelle de frites serait sans doute plus dangereuse.
Pour les panneaux, c'est une autre histoire. Il ne leur suffit pas d'être conservés dans l'obscurité, dans une pièce que tu as isolée. Ils ont également besoin que la température et l'humidité soient contrôlées et maintenues à un niveau constant.
[Note personnelle : personnellement, je me fiche complètement de tout ce tapage autour du méchant formaldéhyde. Je ne m'y baigne pas, et les émanations vraiment très dangereuses des panneaux de particules socialistes bon marché des années 80 à l'Ouest ne provoquent chez moi – comme chez ma sœur alors nouveau-née – aucun effet secondaire nocif. Si cela te pose un problème, fais-toi examiner par un médecin et crois ton médecin ou ton pasteur. Mais qu’il ne vienne pas répandre sur des forums Internet des prophéties apocalyptiques d’un point de vue écologique, car celles-ci sont sans fondement et ne reposent sur aucune preuve médicale, ni même scientifique. Aérez bien et n’oubliez pas : ce qui pue est par définition malsain/toxique. Qu’il s’agisse d’un pet, de gaz de combat ou de photochimie.]
Meilleures salutations,
Franz
Gast
Bonjour Franz,
D'après ce que tu dis, le Sitan contient du rhodanure de potassium.
Dois-je prendre des précautions particulières lors de son utilisation ?
Chez moi, le bac de rinçage final repose sur une grille posée sur la baignoire. Ensuite, les tirages sont placés dans le bac de Sitan situé à côté. Une fois égouttés (le liquide résiduel s'écoule dans les égouts), les tirages sont mis à sécher en suspension. Je manipule le tout sans gants.
Après 50 tirages 18x24, le reste du Sitan est également versé dans les égouts. Est-ce que je fais preuve de négligence ?
Merci pour ton avis.
Cordialement,
Martin
cfb_de
Bonjour Martin,
Tu fais ainsi fi de pratiquement toutes les règles à respecter en laboratoire, mais je ne considère pas cela comme une négligence dans ce cas précis.
Cordialement,
Franz
Gast
Salut Franz,
Qu'est-ce que je fais de mal, au juste ? Est-ce que je dois jeter le Sistan comme déchet dangereux ?
Ou est-ce que je n'ai pas le droit d'accrocher les tirages ? :-)
J'ai toujours pensé que je ne m'y prenais pas si mal que ça avec mon labo photo :-)
Salutations, Martin
cfb_de
Bonjour Martin,
> On travaille sans gants.
C'est ça, par exemple :P
Et n'oublie pas qu'il faut frotter la baignoire avant de t'y glisser (utiliser la baignoire comme égouttoir ou évier pour les produits chimiques n'est pas non plus tout à fait conforme aux BPL).
Cordialement,
Franz
CPD
Bonjour,
Je me suis renseigné à la pharmacie, où on m'a dit que le formol n'était pas en vente libre. Bon, j'ai aussi d'autres sources d'approvisionnement :P
Salutations, CP
