Gast
Ciao a tutti
Ha senso immergere le pellicole e le stampe PE in AGFA Sistan (stabilizzatore dell'immagine argentica) per 1 minuto dopo il risciacquo finale? Lo uso al posto di un agente umettante. Non ho avuto esperienze negative, ma finora non ne ho riscontrate nemmeno di positive. E poi quella roba costa. Qualcuno ha esperienza in merito e può dirmi se dovrei continuare a usarlo?
Saluti
Martin
cfb_de
Ciao Martin,
ne vedi l'effetto positivo ogni giorno quando guardi le stampe alla luce e all'aria aperta: sono ancora intatte :-)
Seriamente: Sistan (composto da agenti umettanti e rodanuro di potassio) ha un comprovato effetto conservante sulle stampe in bianco e nero. In ogni caso, non potrei farne a meno per le stampe destinate alla vendita.
Cordiali saluti,
Franz
MehmetCati
Ciao!
Purtroppo non posso contribuire con esperienze pratiche in merito, ma ho letto qualcosa al riguardo.
Ecco un estratto del testo:
>>
L'effetto protettivo di Agfa Sistan consiste nel fatto che il sale d'argento solubile che si forma per ossidazione viene precipitato, nel momento stesso in cui si forma, sotto forma di sale d'argento incolore e insolubile (rodanuro d'argento). Questo si deposita attorno al granello d'argento come un mantello protettivo. Il rodanuro d'argento è insensibile alla luce e impedisce efficacemente le alterazioni cromatiche dello strato d'argento dovute all'ossidazione. Attraverso una serie di test, ad esempio mediante l'esposizione all'H2O2 o all'azione della luce, del calore e dell'umidità (Suntest), è stato possibile dimostrare l'eccellente effetto protettivo di Sistan. Le immagini in bianco e nero su carta baritica e PE trattate con Sistan presentano, rispetto alle immagini non trattate, una stabilità dell'immagine notevolmente migliore e più elevata. Prerequisito fondamentale è la corretta elaborazione, così come la corretta conservazione dei materiali trattati. Per una conservazione adeguata all'archiviazione si raccomanda una temperatura di 18-20 gradi Celsius e un'umidità relativa del 50-60%.
<<
Come ho già detto, non l'ho mai usato e non ho ancora riflettuto se ne avrei davvero bisogno...
Saluti
M.C.
CPD
Ciao a tutti,
vorrei subito inserirmi nella discussione con una domanda – forse un po’ stupida. È possibile, in realtà, aumentare la durata di conservazione dei vecchi negativi e delle lastre di vetro?
Ho infatti un nuovo hobby: collezionare vecchie lastre di vetro. Spero solo che non diventi una moda, perché al momento nei mercatini delle pulci – oltre a rovistare tra i rifiuti ingombranti, visitare questi mercati è una delle mie passioni – si possono ancora trovare oggetti a prezzi piuttosto convenienti. Purtroppo, a volte le condizioni non sono delle migliori. La gelatina si sbriciola e, e, e...
Voglio mettermi all'opera per copiare i miei tesori.
Saluti, CP
P.S.: Quando cerco "Sistan" in rete, mi viene sempre da sorridere: conosco infatti una persona che ha scritto la sua tesi di abilitazione sull'architettura nel Sistan afghano – il libro compare sempre nell'elenco di Google.
MehmetCati
Ciao Martin!
Ho ricevuto una risposta da Robert nel post "Macchie secche" di questo forum, che sembra riferirsi, tra le altre cose, alla conservazione dei negativi più vecchi.
Ecco un estratto:
<<
(...)
Quindi non è un problema. I negativi più vecchi vengono talvolta reidratati e trattati successivamente con un bagno stabilizzante (agente umettante e formalina all'1%).
(...)
Cordiali saluti,
Fotohuis RoVo
Robert
<<
Dato che non mi interessa più di tanto, non ho chiesto ulteriori dettagli, ma sembra che la formalina sia il prodotto di elezione in questo caso.
Purtroppo non posso aggiungere altro.
Saluti
M.C.
CPD
Ciao Mehmet,
ma la formalina non è piuttosto nociva per la salute? Non c'è da aspettarsi che dai negativi trattati in questo modo si sprigionino vapori tossici?
Saluti,
CP
cfb_de
Ciao CP,
sì. La formalina (o meglio, la formaldeide che si sprigiona da questa soluzione acquosa) non è proprio salutare. Bisogna – come sempre nella vita – valutare i rischi.
Cordiali saluti,
Franz
Gast
Ciao!
Solo così, a caso...:
Penso che la formalina non sia più "pericolosa" da maneggiare di molti prodotti chimici per la fotografia. Quindi maneggiatela con cautela!
Per quanto riguarda i vapori, non dovrebbe essere "così grave". Se si considera il consiglio di Robert, l'1%...
In passato, molti pannelli di truciolato erano quasi un incidente nucleare.
La formalina, per quanto mi ricordo, è formaldeide stabilizzata in alcool. Si dice che la formaldeide sia cancerogena. Per questo è scomparsa da molte librerie Billy e da molti cosmetici.
Se la si usa per trattare le pellicole, non credo proprio che possa causare problemi di salute in seguito. Bisognerebbe però fare qualche ricerca su cosa possa effettivamente evaporare nell'aria (nell'ordine dei ppm?).
Ora, mi viene da pensare che la formaldeide debba in realtà svolgere solo il ruolo di conservante (visto che in passato veniva utilizzata nell'industria proprio per la conservazione di colle, strati di gelatina e simili. Da qui la mia deduzione).
Ha anche un buon effetto conservante, quindi forse protegge la pellicola anche dall'attacco di funghi ecc.
Forse esistono anche altre sostanze che non sono così preoccupanti e hanno lo stesso effetto.
Purtroppo non ne so molto, ma forse il gestore del nostro forum ha qualcosa del genere in offerta?
Saluti
M.C.
MehmetCati
Ciao!
Solo così, a titolo di riflessione...:
Penso che la formalina non sia "più pericolosa" da maneggiare di molti prodotti chimici per la fotografia. Quindi maneggiatela con cautela!
Per quanto riguarda i vapori, non dovrebbe essere "così grave". Se si considera il consiglio di Robert, l'1%...
In passato, molti pannelli di truciolato erano quasi un incidente nucleare.
La formalina, per quanto mi ricordo, è formaldeide stabilizzata in alcool. Si dice che la formaldeide sia cancerogena. Ecco perché è scomparsa da molte librerie Billy e da molti cosmetici.
Se la si usa per trattare le pellicole, non credo proprio che possa causare problemi di salute in seguito. Bisognerebbe però fare delle ricerche su cosa possa effettivamente evaporare nell'aria (nell'ordine dei ppm?).
Ora, immagino che la formaldeide debba in realtà svolgere solo il ruolo di conservante (dato che in passato veniva utilizzata nell'industria per la conservazione di colle, strati di gelatina e simili. Da qui la mia deduzione).
Ha anche un buon effetto conservante, quindi forse protegge la pellicola anche dall'attacco di funghi ecc.
Forse esistono anche altre sostanze che non sono così preoccupanti e hanno lo stesso effetto.
Purtroppo non ne so molto, ma forse il gestore del nostro forum ha qualcosa del genere in offerta?
Saluti
M.C.
CPD
Ciao Franz,
questo significa che se conservo i dischi/le pellicole in una stanza in cui non vivo, non dormo, non cucino e non lavoro, la mia aspettativa di vita non diminuirà in modo significativo?
Saluti
CP
MehmetCati
Ciao!
Ecco qualcosa che fa riflettere sull'aspettativa di vita:
>>
(...) ad esempio, i detersivi, i prodotti per la pulizia e per la cura non possono contenere più dello 0,2% di formaldeide, mentre i pannelli di truciolato e i mobili realizzati con essi possono contenerne solo 0,1 ppm. (...)
<<
Questo è tratto dal MEYER lexikon, 8ª edizione 2001.
E io che pensavo che la formaldeide fosse completamente vietata nei gel doccia...
Quindi, a meno che non ci si lavi con i tessuti trattati o non si realizzino mobili di design con questo materiale...
:P
Saluti
M.C.
CPD
Ciao Mehmet,
ho visto il tuo post solo ora. Ricordo ancora bene la storia dei pannelli truciolari, e anche come nei primi semestri ci venisse allegramente insegnato l’amianto nel corso di scienze delle costruzioni – poi le cose sono cambiate di colpo!
Non credo nell'isteria, ma so che la mia ex (biologa), che si occupava anche di preparazioni, aveva un timore reverenziale per quella roba. Tuttavia, probabilmente lavorava con concentrazioni più elevate.
Penso che se allestisco il mio archivio di negativi e diapositive in una stanza separata come descritto sopra, andrà tutto bene – non ho intenzione di organizzare feste in archivio.
Saluti, CP
MehmetCati
Ciao CP!
Sì, sì, il buon vecchio amianto (freni delle auto, frizioni ecc. ecc.).
In un certo senso è andata così con molte cose. Basti pensare al benzene, che aveva un buon profumo (nella benzina) :P
Beh, quelli sì che erano tempi...
Ma seriamente:
Non ritengo che i negativi trattati siano "pericolosi".
Ma forse si potrebbe utilizzare un prodotto sostitutivo "professionale" acquistabile nei negozi di fotografia (?).
Ecco alcune righe tratte da www.wikipedia.de.
>>
Se utilizzata in modo improprio, la formaldeide può causare allergie, irritazioni cutanee, respiratorie o oculari. Si sospetta una cancerogenicità, ma in numerosi studi epidemiologici non è stato riscontrato un aumento del rischio di cancro. Tuttavia, secondo la Commissione del Senato della DFG per la valutazione delle sostanze nocive per la salute, la formaldeide è stata finora classificata come sostanza con un fondato sospetto di potenziale cancerogeno (IIIB). Uno dei motivi è che, in esperimenti su ratti, la formaldeide ha dimostrato di avere effetti cancerogeni, ma solo a concentrazioni estremamente elevate, a partire da 6 ml/m³. Tali concentrazioni sarebbero intollerabili per l'uomo già dopo poco tempo: crescente malessere, lacrimazione, irritazione agli occhi, al naso e alla gola renderebbero impossibile la permanenza in un ambiente così contaminato. A partire da una concentrazione di 30 ml/m³ sussiste un pericolo acuto per la vita (edema polmonare tossico, polmonite).
Alcuni materiali contenenti formaldeide (materiali a base di legno, pavimenti, tessuti e altri) possono causare la contaminazione dell'aria respirabile in ambienti chiusi a causa delle emissioni gassose. Negli anni Ottanta, in questo contesto, sono stati oggetto di discussione in particolare i pannelli truciolari e il compensato, nella cui produzione venivano utilizzati gli aminoplasti come leganti. Oggi, tuttavia, i materiali a base di legno e i mobili privi di formaldeide sono disponibili ovunque in commercio.
Anche alcune resine urea-formaldeide possono in parte rilasciare formaldeide nell'aria ambiente per anni.
Un'altra importante fonte di emissione di formaldeide sono i processi di combustione incompleti. Questi si riscontrano, ad esempio, nei motori a combustione interna dei veicoli a motore, nelle fonderie e nella produzione di articoli in plastica. Anche il fumo produce formaldeide in questo modo, contribuendo in modo non trascurabile all'inquinamento dell'aria. Nel fumo totale di una singola sigaretta si trovano circa 1,5 mg di formaldeide.
<<
Alla salute...
Saluti
M.C.
fotohuisrovo
Sì, CP,
L'uso di una soluzione all'1% di formalina nel bagno Stabi riduce la durata di conservazione.
Grazie mille per le spiegazioni in tedesco sulla formaldeide.
Come per tutte le sostanze chimiche, ovviamente c'è un certo rischio. La tua farmacia potrà sicuramente spiegarti meglio la questione. (Purtroppo) non esistono ancora valide alternative per l'archiviazione senza funghi.
1 litro di Stabibad e formalina all'1% si ottiene con 25-27 ml di soluzione di formaldeide al 37% e un agente umettante.
Naturalmente, il 37% non è privo di rischi.
Ma rispetto a una soluzione di bicromato di potassio, ad esempio per ottenere delle belle vaschette pulite B), il nostro consiglio è ancora abbastanza sicuro.
La formalina appartiene alla stessa classe dell'idrochinone, ad esempio. Se preferite non utilizzarla, potete naturalmente ricorrere allo sviluppo a base di acido ascorbico. Per la formalina, utilizzate l'I.P.A., ma questa soluzione è sicuramente meno efficace.
Protezioni per gli occhi, guanti e un'ottima ventilazione sono molto importanti quando si utilizza la formaldeide al 37%. :P
Per ulteriori domande siamo naturalmente sempre a vostra disposizione.
Cordiali saluti,
Robert
cfb_de
Ciao CP,
per tornare alla tua domanda: nelle condizioni ambientali che hai descritto per te (non per i dischi), non dovrebbe succederti nulla. Probabilmente la dose di acroleina contenuta in una porzione annuale di patatine fritte è più pericolosa.
Per i pannelli la situazione è diversa. A loro non basta essere tenuti al buio in una stanza separata da te. Vogliono anche che la temperatura e l'umidità dell'aria siano controllate e mantenute costanti.
[Nota personale: personalmente non mi interessa affatto tutto questo clamore sul malvagio formaldeide. Infatti non ci faccio il bagno e le esalazioni davvero pericolosissime dei pannelli di truciolato socialisti a buon mercato degli anni '80 dell'Ovest non mostrano su di me – come sulla mia sorellina appena nata all'epoca – alcun effetto collaterale dannoso. Chi ha un problema con questo, lo chiarisca dal punto di vista medico e creda al proprio medico o al proprio parroco. Ma non diffonda in qualche forum online profezie apocalittiche dal punto di vista ecologico, perché non c'è alcun motivo né alcuna prova medica o tantomeno scientifica a sostegno di ciò. Arieggi bene e: ciò che puzza è di per sé malsano/tossico. Che si tratti di una scoreggia, di gas da combattimento o di fotochimica.]
Cordiali saluti,
Franz
Gast
Ciao Franz,
Secondo quanto mi hai spiegato, Sitan contiene rodanuro di potassio.
Devo quindi adottare particolari precauzioni durante l'uso?
Da me, la vasca di risciacquo finale è appoggiata su una griglia sopra la vasca da bagno. Successivamente, le stampe vengono trasferite nella vasca di Sitan adiacente. Una volta scolate (il liquido residuo va nello scarico), le stampe vengono messe ad asciugare appese. Si lavora senza guanti.
Dopo 50 stampe 18x24, anche il Sitan residuo va nello scarico. Sto agendo con negligenza?
Grazie per la tua valutazione.
Saluti
Martin
cfb_de
Ciao Martin,
Anche se in questo modo stai praticamente ignorando tutto ciò a cui si dovrebbe prestare attenzione quando si lavora in laboratorio, in questo caso non lo considero necessariamente un atto di negligenza.
Cordiali saluti,
Franz
Gast
Ciao Franz,
Ma cosa sto sbagliando, esattamente? Devo smaltire il Sistan come rifiuto speciale?
O forse non posso appendere le stampe? :-)
Ho sempre pensato di non gestire male il mio lavoro in laboratorio fotografico :-)
Saluti, Martin
cfb_de
Ciao Martin,
> Si lavora senza guanti.
ad esempio questo :P
E ricordati poi di pulire bene la vasca prima di entrarci tu stesso (usare la vasca da bagno come piano di sgocciolamento per sostanze chimiche o come lavandino non è proprio conforme alle norme GLP).
Cordiali saluti,
Franz
CPD
Ciao,
ho chiesto in farmacia e mi hanno detto che la formalina non è in libera vendita. Beh, ho anche altre fonti di approvvigionamento :P
Saluti, CP
