Gast
Olá a todos
Será que faz sentido mergulhar os filmes e as cópias PE em AGFA Sistan (estabilizador de imagem de prata) por 1 minuto após a lavagem final? Eu uso isso no lugar de um agente umectante. Não tive experiências negativas — mas, até hoje, também não notei nenhuma vantagem. Mas o produto custa caro. Alguém tem experiência com isso e pode me dizer se devo continuar usando?
Atenciosamente,
Martin
cfb_de
Olá, Martin,
Você vê o efeito positivo todos os dias, quando observa as impressões à luz e ao ar livre: elas ainda estão intactas :-)
Falando sério: o Sistan (composto por um agente umectante e rodaneto de potássio) tem um efeito conservador comprovado em fotos em papel preto e branco. De qualquer forma, eu não abriria mão dele para as cópias destinadas à venda.
Atenciosamente,
Franz
MehmetCati
Oi!
Infelizmente, não posso contribuir com nenhuma experiência prática sobre o assunto, mas li algumas coisas a respeito.
Trecho do texto a seguir:
>>
O efeito protetor do Agfa Sistan consiste em precipitar, no momento da sua formação, o sal de prata solúvel que se forma por oxidação, transformando-o em um sal de prata incolor e insolúvel (rodaneto de prata). Este envolve o grão de prata como uma camada protetora. O rodaneto de prata é insensível à luz e impede efetivamente as descolorações da camada de prata causadas pela oxidação. Através de uma série de testes, por exemplo, pela ação de H₂O₂ ou pela ação da luz, calor e umidade (Suntest), foi possível comprovar o excelente efeito protetor do Sistan. As imagens em preto e branco em papel baritado e PE tratadas com Sistan apresentam uma estabilidade de imagem significativamente melhor e mais elevada em comparação com imagens não tratadas. O pré-requisito para isso é o processamento adequado, bem como o armazenamento correto dos materiais processados. Para um armazenamento adequado para arquivamento, recomenda-se uma temperatura de 18 a 20 graus Celsius e uma umidade relativa do ar de 50 a 60%.
<<
Como já disse, nunca usei e também ainda não pensei se realmente precisaria disso...
Atenciosamente,
M.C.
CPD
Olá, pessoal,
gostaria de aproveitar para fazer uma pergunta — talvez um pouco boba. Será que isso também ajuda a aumentar a durabilidade de negativos antigos e placas de vidro?
É que tenho um novo hobby: colecionar placas de vidro antigas. Só espero que isso não vire moda, pois, atualmente, ainda dá para conseguir algumas peças bem baratas nas feiras de antiguidades — além de vasculhar o lixo, visitar essas feiras é uma das minhas paixões. Infelizmente, às vezes o estado delas não é muito bom. A gelatina está se desintegrando e, e, e...
Vou começar a copiar meus tesouros.
Atenciosamente, CP
P.S.: Quando procuro por Sistan na internet, sempre dou uma risada: conheço alguém que escreveu sua tese de habilitação sobre arquitetura no Sistan afegão — o livro sempre aparece na lista do Google.
MehmetCati
Oi, Martin!
Recebi uma resposta do Robert na postagem “Manchas de secagem” deste fórum, que parece se referir, entre outras coisas, à conservação de negativos antigos.
Aqui está um trecho:
<<
(...)
Portanto, não há problema. Os negativos antigos às vezes são reidratados e submetidos a um tratamento posterior com um banho estabilizador (agente umectante e formalina a 1%).
(...)
Atenciosamente,
Fotohuis RoVo
Robert
<<
Como não me interessa muito, não perguntei mais detalhes, mas a formalina parece ser o produto preferido aqui.
Infelizmente, não posso dizer mais nada sobre isso.
Atenciosamente,
M.C.
CPD
Olá, Mehmet,
A formalina não é prejudicial à saúde? Não há risco de vapores tóxicos provenientes dos negativos tratados dessa forma?
Atenciosamente,
CP
cfb_de
Olá, CP,
Sim. A formalina (ou melhor, o formaldeído que se liberta dessa solução aquosa) não é exatamente saudável. É preciso — como em tudo na vida — avaliar os riscos.
Atenciosamente,
Franz
Gast
Oi!
Só por falar nisso...:
Acho que a formalina não é “mais perigosa” de se manusear do que muitos produtos químicos fotográficos. Portanto, manuseie com cuidado!
Quanto aos vapores, não deve ser “tão grave assim”. Se levarmos em conta a dica do Robert, 1%...
Antigamente, muitos painéis de aglomerado eram quase um acidente nuclear.
A formalina, pelo que me lembro, é formaldeído estabilizado em álcool. Dizem que o formaldeído é cancerígeno. Por isso, ele sumiu de muitas estantes Billy e de muitos cosméticos.
Se a gente tratar filmes com isso, realmente não acho que vá causar problemas de saúde depois. Mas seria bom pesquisar o que realmente pode ser liberado no ar (na faixa de ppm?).
Bem, acho que o formaldeído, na verdade, deve servir apenas como conservante (já que antigamente era usado na indústria para conservar colas, camadas de gelatina e similares. Daí minha conclusão).
Ele também conserva muito bem, de modo que talvez proteja o filme contra o ataque de fungos, etc.
Talvez existam outras substâncias que não sejam tão preocupantes e tenham o mesmo efeito.
Infelizmente, não entendo muito disso, mas talvez o anfitrião do nosso fórum tenha algo assim à venda?
Atenciosamente,
M.C.
MehmetCati
Oi!
Só por falar nisso...:
Acho que a formalina não é “mais perigosa” de se manusear do que muitos produtos químicos fotográficos. Portanto, manuseie com cuidado!
Quanto aos vapores, não deve ser “tão grave assim”. Se levarmos em conta a dica do Robert, 1%...
Antigamente, muitos painéis de aglomerado eram quase um acidente nuclear.
A formalina, pelo que me lembro, é formaldeído estabilizado em álcool. Dizem que o formaldeído é cancerígeno. Por isso, ele sumiu de muitas estantes Billy e de muitos cosméticos.
Se a gente tratar filmes com isso, realmente não acho que vá causar problemas de saúde depois. Mas seria bom pesquisar o que realmente pode ser liberado no ar (na faixa de ppm?).
Bem, acho que o formaldeído, na verdade, deve servir apenas como conservante (já que antigamente era usado na indústria para conservar colas, camadas de gelatina e similares. Daí minha conclusão).
Ele também conserva muito bem, de modo que talvez proteja o filme contra o ataque de fungos etc.
Talvez existam outras substâncias que não sejam tão preocupantes e tenham o mesmo efeito.
Infelizmente, não entendo muito disso, mas talvez o anfitrião do nosso fórum tenha algo assim à venda?
Atenciosamente,
M.C.
CPD
Olá, Franz,
isso significa que, se eu guardar os discos/filmes em um cômodo onde não moro, não durmo, não cozinho nem trabalho, minha expectativa de vida não diminuirá significativamente?
Atenciosamente
CP
MehmetCati
Oi!
Aqui vai algo que dá uma ideia da expectativa de vida:
>>
(...)por exemplo, produtos de lavagem, limpeza e cuidados não podem conter mais do que 0,2% de formaldeído, enquanto os painéis de aglomerado e os móveis fabricados com eles só podem conter 0,1 ppm de formaldeído. (...)
<<
Isso está no dicionário MEYER, 8ª edição, 2001.
E eu achava que o formaldeído era totalmente proibido em gel de banho...
Então, a menos que você durma em lençóis tratados com ele ou faça móveis de design com ele...
:P
Atenciosamente,
M.C.
CPD
Olá, Mehmet,
Só agora estou vendo sua mensagem. Lembro-me muito bem da história dos painéis de aglomerado, e também de como, nos primeiros semestres, ainda nos ensinavam alegremente sobre o amianto na disciplina de Construção Civil — isso mudou de repente!
Também não acredito em histeria, mas sei que minha ex (bióloga), que também fazia preparações, tinha um medo terrível daquele material. No entanto, ela provavelmente trabalhava com concentrações mais altas.
Acho que, se eu montar meu arquivo de negativos e slides em uma sala separada, como descrevi acima, tudo vai dar certo — afinal, não pretendo dar festas no arquivo.
Atenciosamente, CP
MehmetCati
Oi, CP!
É, é, o bom e velho amianto (freios de carro, embreagens, etc., etc.).
De certa forma, era assim com muitas coisas. Basta pensar também no benzeno, que tinha um cheiro tão bom (na gasolina) :P
Bem, aqueles eram outros tempos...
Mas, falando sério:
Também não considero os negativos tratados como “perigosos”.
Mas talvez se possa usar um produto substituto “profissional” de lojas de fotografia (?).
Aqui estão mais algumas linhas de www.wikipedia.de.
>>
O formaldeído pode causar alergias, irritações na pele, nas vias respiratórias ou nos olhos se usado de forma inadequada. Suspeita-se de sua carcinogenicidade; no entanto, em numerosos estudos epidemiológicos, não foi constatado um risco aumentado de câncer. Ainda assim, de acordo com a Comissão do Senado da DFG para a Avaliação de Substâncias Perigosas ao Saúde, o formaldeído é classificado até o momento como substância com suspeita fundamentada de potencial carcinogênico (IIIB). Uma das razões para isso é que, em testes com ratos, o formaldeído demonstrou ter efeito carcinogênico, embora apenas em concentrações extremamente elevadas a partir de 6 ml/m³. Tais concentrações seriam insuportáveis para os seres humanos logo após um curto período de tempo: mal-estar crescente, lacrimejamento, irritação nos olhos, nariz e garganta tornariam impossível a permanência em um ambiente assim contaminado. Existe risco agudo de vida (edema pulmonar tóxico, pneumonia) a partir de uma concentração de 30 ml/m³.
Certos materiais que contêm formaldeído (materiais derivados de madeira, revestimentos de piso, têxteis e outros) podem causar contaminação do ar respirável em ambientes fechados por meio da liberação de gases. Na década de 1980, nesse contexto, chamaram atenção especialmente os painéis de aglomerado e a madeira compensada, cuja fabricação utilizava aminoplastos como aglutinantes. Hoje, porém, materiais de madeira e móveis sem formaldeído estão amplamente disponíveis no mercado.
Além disso, certas resinas de ureia-formaldeído podem, em alguns casos, continuar a liberar formaldeído no ar ambiente por anos.
Outra fonte importante de emissão de formaldeído são os processos de combustão incompletos. Estes ocorrem, por exemplo, em motores de combustão de veículos motorizados, em fundições e na fabricação de artigos de plástico. O fumo também gera formaldeído dessa forma, o que contribui de maneira não desprezível para a poluição do ar. A fumaça total de um único cigarro contém cerca de 1,5 mg de formaldeído.
<<
Bem, saúde...
Saudações
M.C.
fotohuisrovo
Sim, CP,
A durabilidade do material será reduzida se você adicionar uma solução de 1% de formalina ao Stabibad.
Muito obrigado pelas explicações em alemão sobre o formaldeído.
Como em toda química, há naturalmente um certo risco. Sua farmácia certamente poderá explicar isso melhor. (Infelizmente) ainda não existem boas alternativas para um arquivamento livre de fungos.
1 litro de Stabibad e formalina a 1% são preparados com 25-27 ml de solução de formaldeído a 37% e um agente umectante.
É claro que 37% não é isento de riscos.
Mas, em comparação com uma solução de dicromato de potássio para, por exemplo, obter placas bonitas e limpas B), nossa sugestão ainda é bastante segura.
A formalina está na mesma classe que, por exemplo, a hidroquinona. Se preferir não usá-la, é claro que também se pode usar reveladores com, por exemplo, ácido ascórbico. Para a formalina, use I.P.A., mas isso certamente é menos eficaz.
Proteção para os olhos, luvas e uma ventilação muito boa são essenciais ao usar formaldeído a 37%. :P
Para mais perguntas, estamos sempre à disposição.
Atenciosamente,
Robert
cfb_de
Olá, CP,
voltando à sua pergunta: nas condições ambientais que você descreveu para si mesmo (não para os discos), provavelmente não vai acontecer nada de mal. A dose de acroleína proveniente da porção anual de batatas fritas deve ser mais perigosa.
Para os painéis, a situação é diferente. Para eles, não basta ficarem em um cômodo separado, mantidos no escuro. Eles também precisam que a temperatura e a umidade do ar sejam controladas e mantidas constantes.
[Nota pessoal: Pessoalmente, não dou a mínima para toda essa choradeira sobre o malvado formaldeído. Afinal, eu não tomo banho nisso e as vaporações realmente perigosas dos painéis de aglomerado socialistas baratos dos anos 80 do Ocidente não causam em mim — assim como na minha irmã recém-nascida na época — nenhum efeito colateral prejudicial. Quem tiver um problema com isso, por favor, procure esclarecimento médico e acredite no seu médico ou pastor. Mas não espalhem previsões apocalípticas de ponto de vista ecológico em fóruns da internet; não há motivo para isso, nem prova médica ou científica. Arejem o ambiente e lembrem-se: o que cheira mal é, por si só, prejudicial à saúde/tóxico. Seja um peido, gás de combate ou fotoquímica.]
Atenciosamente,
Franz
Gast
Olá, Franz
De acordo com o que você explicou, o Sitan contém rodaneto de potássio.
Devo tomar alguma precaução especial ao usá-lo?
No meu caso, a bacia de enxágue final fica sobre uma grade dentro da banheira. Em seguida, as impressões vão para a bacia de Sitan ao lado. Depois de escorridas (o líquido restante vai para o ralo), as impressões são secas penduradas. O manuseio é feito sem luvas.
Após 50 cópias 18x24, o Sitan restante também vai para o ralo. Estou sendo negligente?
Obrigado pela sua avaliação.
Atenciosamente,
Martin
cfb_de
Olá, Martin,
Embora você esteja ignorando praticamente tudo o que se deve levar em conta no trabalho de laboratório, não considero isso necessariamente uma negligência neste caso.
Atenciosamente,
Franz
Gast
Olá, Franz
O que é que eu estou fazendo de errado? Eu teria que descartar o Sistan como resíduo perigoso?
Ou não posso pendurar as fotos? :-)
Sempre achei que não estava fazendo tudo errado no meu laboratório fotográfico :-)
Atenciosamente, Martin
cfb_de
Olá, Martin,
> O trabalho é feito sem luvas.
Isso, por exemplo :P
E lembre-se depois de esfregar a banheira antes de entrar nela (usar a banheira como área de escorrimento de produtos químicos ou ralo também não está necessariamente de acordo com as BPF).
Atenciosamente,
Franz
CPD
Olá,
Perguntei na farmácia e me disseram que a formalina não é vendida sem receita. Bem, eu também tenho outras fontes de abastecimento :P
Atenciosamente, CP
