Gast
Ahoj!
Chtěl bych se tu podělit o tip vycházející z mých zkušeností s novou lampou do temné komory.
Koupil jsem si třetí brzdové světlo s LED diodami (cca od 15 eur) a k tomu levný napájecí adaptér (9 V, cca 100 mA), spojil jsem oba vodiče pomocí svorkovnic, nainstaloval jsem to v temné komoře a od té doby mám v celé temné komoře světlo „jasné jako za dne“. Ještě nikdy tam nebylo tak světlo, jsem opravdu nadšený. Žádné testy s mincemi atd. zatím nezpůsobily žádné změny na papíru, takže papír je pro tuto vlnovou délku zřejmě opravdu „mrtvý“. :-).
A to vše při napětí 9 V, oproti 12 V, které se obvykle používají pro zadní světlo...
Jak jasné to tedy bude při 12 V?
;-)
Tak mě by zajímalo, co si o tom myslíte.
Philip
Gast
Jako „svítilnu DuKa“ používám jedno z těch bateriových LED zadních světel na kolo – je to velmi praktické, když mi něco spadne, nebo když si chci při lith printu zkontrolovat přesný bod zachycení...
Gast
...no,
mám takovou LED řetězovou žárovku.
230 V, běžná šroubovací patice (E14 nebo tak nějak).
Hezké červené světlo, nemělo by ale svítit přímo na pracovní plochu – kvůli oslnění a tak.
Ta legrace stojí u Conrada 9 eur – bez kutilství!
Velikost
Matthias
MirkoBoeddecker
Phillipe,
vyzkoušel jsi s tím i náš papír, nebo jen Agfu, Ilford a Kodak?
S pozdravem,
Mirko
Renate
Červené světelné diody bohužel nejsou vždy tak červené, jak se nám jeví na první pohled. Jednak jsou na trhu různé typy červených světelných diod, jejichž spektrální maximum se vždy mírně liší. Zadruhé nejsou tyto diody monochromatické. To znamená, že kromě spektrálního maxima obsahují také infračervenou a oranžovou složku. To lze zjistit pouze pomocí spektroskopu nebo při použití rozostřeného snímku. Ani červený plexisklový kryt u mého brzdového světla dostatečně nezadržel oranžovou složku. Přidal jsem tedy ještě tmavě červený filtr. Test rozostření s papírem ADOX pak dopadl pozitivně. Světlo je nádherně jasné. Používám pouze světelné diody, které mají své maximum při vlnové délce 635 nm nebo delší.
U papírů Agfa a Ilford není třeba být tak vybíravý, ty nezastíní ani při silné oranžové barvě. Výsledky u těchto druhů papíru se mi však nelíbí.
Světelné diody s jinými barvami jsou ještě méně monochromatické. Žluté světelné diody s maximem při 590 nm jsou vhodné pro barevné zvětšování pouze tehdy, pokud pomocí přídavných filtrů potlačíte zelenou a oranžovou složku a výrazně snížíte jas.
Gast
Ahoj Mirko (a vy ostatní),
jednou jsem podobnou (domácí výrobu) omylem na pár vteřin (cca 10) přiložil přímo na kus materiálu Polywarmton, který se pak laminoval.
Tehdy byla každá dioda viditelná jako stín. Jinak žádné problémy.
Záleží prostě na diodách, čím delší (více nm), tím lepší. Rozptyl konstrukce je podle mého názoru u papíru bezvýznamný. (nebo také frekvenční šum).
Dioda je v zásadě monochromatická (ok, se šumem) a není to bílé světlo s konečně strmým filtrem.
S násilím (viz výše) se ale papír asi také spálí horkým železem, než začne červeně žhnout.
Pozdravy
Martin
Renate
Dobrý den,
O světelných diodách koluje mnoho mýtů a jedním z nich je tvrzení, že jsou monochromatické. To rozhodně není pravda, jak jsem již podrobně popsal ve svém předchozím příspěvku. Kdo tomu nechce věřit, ať si pořídí spektrograf a podívá se na světlo z LED diod zblízka. Oko se dá velmi snadno oklamat. Proto je právě u LED diod vždy nutné provést test s clonou.
S pozdravem
Renate
cfb_de
Ahoj Renate,
to jde i bez spektroskopu, stačí se podívat do technického listu :-)
Tady například na straně 4 je jasně vidět, jak vypadá spektrum červené LED, a co znamená údaj o „spektrální šířce na poloviční hodnotě“, který není v technických specifikacích uveden bezdůvodně.
Vzhledem ke svému principu fungování (excitace elektronů na vyšší energetické hladiny) LED *nemohou* vyzařovat monochromatické záření, protože obsazení energetických hladin je jednak statisticky rozloženo a jednak excitace bohužel závisí také na teplotě (což je vlastně důsledek statistického rozložení, které je totiž závislé na teplotě). Proto vzniká poloviční šířka spektra, která vede k tomu, že LED sice má dominantní vlnovou délku, ale vyzařuje také nad a pod ní. Při spektrální poloviční šířce 10–40 nm bych již nechtěl hovořit o „monochromatickém“ záření.
S pozdravem,
Franz
Renate
Ahoj Franti,
To mi nemusíš vysvětlovat. Jsem fyzička a navíc se v elektronice velmi dobře vyznám. Samozřejmě vím, že existují technické listy, a pečlivě jsem si je prostudovala. Běžnému amatérskému fotografovi ale nijak nepomohou.
Také nepotřebuji žádného MUŽE, který by mé příspěvky znovu teoreticky podložil. K tomu ještě přibývá, že vaše vysvětlení nejsou z fyzikálního hlediska správná. Ale pro pořizování dobrých fotografií je to nezajímavé a v tomto fóru to nemá co dělat.
Renate
cfb_de
Ahoj Renate,
proč ta tak podrážděná reakce? Vzhledem k tomu, že jsi odborník, bylo to jasné nejpozději po tvém prvním příspěvku. A také proto, že já jako chemik se ti v oblasti polovodičů ani zdaleka nevyrovnám.
Můj záměr byl velmi jednoduchý: nepředkládat běžnému čtenáři zde základy a přesto „tvrdit“ (protože jsi to nevysvětlila), že lidová víra je pohádka (což je nesporné), nepřispívá k přijetí u běžného čtenáře, který stejně zpočátku nevěří všemu, co se na fórech vypráví.
Proto jsem se pokusil poměrně jednoduše objasnit pár věcí: 1): Lze to *vidět* jako malý obrázek v datovém listu, aniž by člověk měl jakékoli znalosti základů. Datový list pochází od výrobce, který je na rozdíl od nás zde na nějakých fórech *zodpovědný*. 2): Má to skutečně přírodovědný, vysvětlitelný základ. Jelikož jsem hned nenapsal celovečerní výklad o modelu Bädem, atomové a orbitální teorii atd., je to asi odpustitelné už jen proto, že nejsme v přednáškovém sále a většina čtenářů tomu stejně nerozumí nebo nechce rozumět.
V případě potřeby to rád doplním a předložím i tobě důkaz, že v fyzikální chemii nejsem žádný nula.
Je vše zase v pořádku? Otázka, zda muž nebo žena a kdo koho kdy potřebuje, je ve skutečnosti irelevantní. Je jisté, že ženy i muži mohou být špatnými i dobrými vědci.
<duck>Je ale také jisté, že ženy by vaření měly přenechat těm, kteří to umí, a proto jsou v kuchyni většinou nahraditelné výrobkem od Miele.</duck>
Ve své příští odpovědi na jeden z tvých příspěvků uplatním a zohledním to, co jsem se naučil. Teď se ale nejdřív postavím do kuchyně. Moje přítelkyně má hlad.
S pozdravem,
Franz
heinrich
Ahoj,
právě si pohrávám s myšlenkou osvětlit svou temnou komoru pomocí LED diod. Od jaké vlnové délky a šířky spektrálního polovičního úbytku to začíná být zajímavé? Pokud jsem to správně pochopil, u Agfa papíru si nemusím dělat starosti, jak je to ale u Polywarmtonu?
Pro techniky a fyziky mezi vámi:
Vlastně by se z LED diod mělo dát vytvořit skvělé víceúrovňové osvětlení pro splitovou expozici. Zelené pro emulzi s měkkým působením a modré pro emulzi s tvrdým působením. Chybí jen ovládání, možná má někdo v tomto fóru realizovatelný nápad a zveřejní ho.
S pozdravem
Heinrich
Gast
Páni...
Netušil jsem, že se z toho dá udělat taková věda!
Pro mě vlastně záleží jen na tom, aby tam bylo dost světla bez zakalení.
U papírů, které jsem dosud používal, je všechno v pořádku.
Byly to:
Agfa, Ilford, Tetenal, Wephota, Forte, Amaloco – některé z nich na barytu, většina na PE...... ano, myslím, že to je všechno.
Podle mého názoru je důležité, aby se světlo ztlumilo tak, aby bylo stále dost vidět.
Tak se vlastně nic nemůže stát.
Matthias
Gast
Ahoj všichni,
připadá mi pozoruhodné, jaká obrovská vynalézavost se tu projevuje. :o Jen tomu úplně nerozumím. Na eBayi se použité „pravé“ DuKa lampy prakticky nic nestojí, pokud si vyberete jednoduché modely, a i dražší varianty, jako je Kindermann Dukalux SL Tandem, jsou velmi levné. Před dvěma týdny jsem jednu z nich v naprosto novém stavu koupil za 39,-
Renate
O osvětlení pomocí LED diod pro Multigrade nebo dokonce jako barevnou hlavu jsem už také uvažoval. Nakonec jsem od toho ale upustil, protože LED diody nedokážou barvy dostatečně s ostrostí oddělit. Zelené LED diody vykazují zřetelný podíl modré barvy a modré LED diody mají podíl zelené. Bez dodatečných filtrů to asi nepůjde. Navíc bude obtížné dosáhnout dostatečné jasnosti. Světlo LED diod se jeví jako tak jasné jen proto, že je vyzařováno v malém úhlu. Pro zvětšovací přístroj však musí být světlo rozptýleno na větší plochu. K tomu je zapotřebí značné množství LED diod, aby se nemuselo provádět celé hodiny dlouhé období expozice. Také u LED diod se, stejně jako u žárovek, velká část elektrické energie přeměňuje na teplo. Dobré chlazení je tedy nezbytně nutné. Kromě toho se jas LED diod s používáním snižuje. Expozice by tedy musela být v pravidelných intervalech znovu kalibrována.
Proto zůstávám u klasické metody s barevnou hlavou a 100 W halogenovou žárovkou. Testování nového papíru trvá asi 2 dny. Poté dosáhnu velmi rychle a přesně požadovaných výsledků.
S pozdravem Renate
P.S. Na to, že mě občas označují za protivnou, jsem zvyklá a nijak mě to nezasahuje. Toto slovo se používá vždy tehdy, když mužům docházejí věcné argumenty. Díkybohu nejsou všichni muži takoví a s většinou z nich je diskuse o fotografii zábavná.
Gast
Kde Renate sehnala ty „díly“ do LEDek, mi sice není jasné (monochromatické), ale
pro Heinricha:
vyzkoušel jsem tohle:
Durst 138 (už je tam dost místa na bastlení)
1x 5W Lumiled royal blue
4x 5W Lumiled green
Regulátor proudu z eBaye, spínání pomocí banánkových konektorů.
Ta královská modrá je bomba, na lith-printu už nic jiného nepoužívám. Jako prakticky bodový světelný zdroj je také velmi ostrá.
Ty 4 zelené kolem ní posouvají papíry, které jsem testoval (Polykalt a Polywarm), o zhruba 4–5 clonových stupňů méně než ta jedna modrá.
Přiznávám, že jelikož jsem si ještě neobjednal Stouffer, nemohl jsem změřit, kolik modré barvy mohu přidat (abych dosáhl rychlosti), než se opustí gradace 00 směrem k tvrdému světlu.
Předtím nemá správné řízení stejně žádný smysl. Jinak existuje jeden Angličan, který pro to má na webu kompletní stavební plán s mikrokontrolérem. Ten si poradil i se zelenou, ale neměl bodové osvětlení, nýbrž difúzní s několika diodami.
@Renate, pokud si myslíš, že diody se svou frekvencí nesedí přesně na hlavní barvy, mohl bys mít pravdu. Barevné složky v papíru totiž reagují spíše širokopásmově (to znamená, že dostaneš i červené a modré osvětlení, když provádíš expozici jednobarevně zelenou).
Pozdrav
Martin
Gast
P.S.: Jen pro představu:
5W modrá žárovka svítí asi o 2 clony silněji než 300W opálová žárovka. Čtyři 5W zelené žárovky svítí o 2–3 clony slaběji.
A odkdy „musí být světlo v zvětšovacím přístroji rozptýlené“??????
heinrich
Ahoj Renate,
malý podíl modré složky u zelených LED by vlastně neměl vadit, pokud je dostatečně malý. Totéž platí pro podíl modré složky u zelených LED. Tady by se člověk měl podívat na spektrální rozložení energie LED ve srovnání se spektrální citlivostí papírů Multigrade. Když se podívám na své multigrade filtry, tenký obarvený plast, pak to asi nebude splňovat požadavky na spektrální čistotu příslušné barvy světla.
To, že jedna LEDka na barvu nestačí, mi také nevadí, protože mám rád difúzní osvětlení svých negativů. Pak se prostě použije více (myslel jsem stejně na pole 15×15 nebo tak nějak). A že LED diody stárnou, no to dělají i moje dvě 300W halogenové žárovky v mé laboratoři Durst 138, což také znamená, že se gradace časem mírně posouvají.
Co tedy hovoří proti takovému projektu?
Podle mě jen náročnost vývoje ovládání, jsem biolog a ne elektrotechnik, umím sice obsluhovat lžíci a rozeznat dolní propust od horní propusti, ale to je tak všechno.
@Max: Máš ještě tu internetovou adresu toho Angličana?
Krátce k difúznímu osvětlení:
U kondenzorového světla mého mezitím odloženého Durst DA900 mi vždycky utíkaly světla (proto teď používám 138ku s barevnou hlavou), tak ploché jsem své negativy vůbec nechtěl a nemohl vyvolat. Zóna 9 se nastavila na gradaci 2,5 až při vyvolání N-2. Proto mám raději difúzní osvětlení. Co se týče Stouffera, je to densitometr?
S pozdravem
Heinz
fotohuisrovo
Nyní je k dispozici zdroj studeného světla s LED diodami a funkcí Split Grade od firmy Heiland. Součástí jsou také integrované červené LED diody, které umožňují zkontrolovat nastavení i na fotografickém papíře. Ceny od 1400,00 €
S pozdravem,
Robert
Renate
Ahoj,
Jediná věc, která mi na tomto projektu vadí, je to, že bych do něj investoval spoustu doby vyvolávání na vývoj, a to s nejistým výsledkem. Moje současné řešení s halogenovou žárovkou a barevnou hlavou mi poskytuje optimální výsledky. Řešení s LED diodami bude nanejvýš rovnocenné, ale nikdy lepší, a s největší pravděpodobností dokonce horší. Svůj omezený volný čas raději trávím fotografováním a zvětšováním snímků.
S pozdravem Renate
Maxi,
podívej se na LED diodu pomocí spektrografu a uvidíš, co mám na mysli tím „podíly“. Není tam NIC monochromatického. Ale to jsem již podrobně popsala výše. Alternativně si můžeš také prohlédnout datový list LED diody.
