Gast
Bonjour !
Je voulais partager ici une petite astuce tirée de mon expérience avec ma nouvelle lampe de chambre noire.
J'ai donc acheté un troisième feu stop à LED (à partir d'environ 15 euros), ainsi qu'un petit bloc d'alimentation bon marché (9 V, environ 100 mA). J'ai relié les deux fils à l'aide de bornes à vis, j'ai installé le tout dans la chambre noire et depuis, j'ai une lumière « aussi claire que le jour » partout dans la pièce. Il n’y a jamais eu autant de lumière là-dedans, je suis vraiment ravi. Tous les tests avec des pièces de monnaie, etc., n’ont jusqu’à présent provoqué aucune altération du papier, donc le papier est sans doute vraiment « mort » pour cette longueur d’onde. :-).
Et tout ça avec une tension de 9 V, contre les 12 V normalement utilisés pour le feu arrière...
Alors, à quel point ça doit être lumineux à 12 V ?
;-)
Bon, j'aimerais bien savoir ce que vous en pensez.
Philip
Gast
J'utilise l'un de ces feux arrière LED à piles pour vélo comme « lampe de poche de bricolage » : très pratique quand quelque chose tombe par terre, ou pour vérifier le point d'accrochage exact lors de l'impression 3D...
Gast
...bon,
j'ai une guirlande LED qui sert d'éclairage.
Socle à vis standard 230 V (E14 ou quelque chose comme ça).
La lumière rouge est sympa, mais elle ne doit pas éclairer directement la zone de travail, à cause du voilage et tout ça.
Ce petit bijou coûte 9 euros chez Conrad, sans avoir à bricoler !
Taille
Matthias
MirkoBoeddecker
Phillip,
As-tu également testé notre papier avec ce produit, ou bien ceux d'Agfa, d'Ilford et de Kodak ?
Amicalement,
Mirko
Renate
Malheureusement, les diodes électroluminescentes rouges ne sont pas toujours aussi rouges qu’elles le paraissent à l’œil nu. D’une part, il existe sur le marché différents types de diodes rouges dont le pic spectral varie toujours légèrement. D’autre part, ces diodes ne sont pas monochromatiques. Cela signifie qu’outre le pic spectral, elles émettent également une composante infrarouge et une composante orange. Cela n’est visible qu’à l’aide d’un spectroscope ou en floutant les images. Même le cache en plexiglas rouge n'a pas suffisamment atténué la composante orange de mon feu stop. J'ai donc ajouté un filtre rouge foncé. Le test de voile avec du papier ADOX s'est alors révélé positif. La lumière est merveilleusement vive. Je n'utilise que des diodes électroluminescentes dont le pic se situe à une longueur d'onde de 635 nm ou plus.
Avec le papier Agfa et Ilford, il n’est pas nécessaire d’être aussi pointilleux, car même un orange vif ne provoque pas d’effet voilé. En revanche, je n’apprécie pas les résultats obtenus avec ces types de papier.
Les diodes électroluminescentes d'autres couleurs sont encore moins monochromatiques. Les diodes jaunes ayant un pic à 590 nm ne conviennent pour les agrandissements en couleur que si l'on supprime les composantes verte et orange à l'aide de filtres supplémentaires et que l'on réduit fortement la luminosité.
Gast
Bonjour Mirko (et vous tous),
Il m'est arrivé une fois, par inadvertance, de poser une lampe similaire (fabriquée maison) pendant quelques secondes (environ 10) directement sur un morceau de Polywarmton qui a ensuite été gélatiné.
On pouvait alors voir chaque diode individuellement sous forme d'ombre. Sinon, jamais de problèmes.
Tout dépend des diodes : plus elles sont longues (plus de nm), mieux c'est. À mon avis, la dispersion de type n'est pas critique avec le papier (ni le bruit de fréquence).
Les diodes sont par principe monochromatiques (d'accord, avec du bruit) et ne produisent pas de lumière blanche avec un filtre à pente finie.
Mais en forçant un peu (voir ci-dessus), on peut sans doute aussi brûler le papier avec un fer chaud avant qu'il ne devienne rouge incandescent.
Salutations
Martin
Renate
Bonjour,
Il existe de nombreux mythes concernant les diodes électroluminescentes, et l'un d'entre eux est qu'elles seraient monochromatiques. Ce n'est absolument pas vrai, comme je l'ai déjà expliqué en détail dans mon message précédent. Si vous ne me croyez pas, procurez-vous un spectrographe et observez attentivement la lumière émise par les diodes électroluminescentes. L'œil se laisse très facilement tromper. C'est pourquoi un test de voile est toujours nécessaire, en particulier avec les diodes électroluminescentes.
Cordialement,
Renate
cfb_de
Bonjour Renate,
On peut très bien s'en passer, même sans spectroscope, en se référant à une fiche technique :-)
Ici, par exemple, à la page 4, on voit clairement à quoi ressemble le spectre d'une LED rouge et ce que signifie la mention de la « largeur spectrale à mi-hauteur », qui figure dans les spécifications du produit pour une bonne raison.
En raison de leur mode de fonctionnement (excitation d'électrons vers des niveaux d'énergie supérieurs), les LED ne *peuvent* pas émettre de rayonnement monochromatique, car d'une part, l'occupation des niveaux d'énergie est répartie de manière statistique et, d'autre part, l'excitation dépend malheureusement aussi de la température (ce qui est en fait une conséquence de la distribution statistique, qui est elle-même dépendante de la température). D'où la largeur à mi-hauteur, qui fait qu'une LED a certes une longueur d'onde dominante, mais qu'elle émet également au-dessus et en dessous de celle-ci. Avec une largeur à mi-hauteur spectrale de 10 à 40 nm, je ne voudrais plus parler de « monochromatique ».
Cordialement,
Franz
Renate
Bonjour Franz,
Vous n'avez pas besoin de m'expliquer cela. Je suis physicienne et, de surcroît, je m'y connais très bien en électronique. Je sais bien sûr qu'il existe des fiches techniques et je les ai étudiées attentivement. Mais elles n'aident en rien le photographe amateur lambda.
Je n'ai pas non plus besoin d'un HOMME pour étayer théoriquement mes contributions. À cela s'ajoute le fait que vos explications ne sont pas correctes d'un point de vue physique. Mais pour prendre de bonnes photos, cela n'a aucune importance et n'a pas sa place sur ce forum.
Renate
cfb_de
Bonjour Renate,
Pourquoi cette réaction si acerbe ? Étant donné que tu es une spécialiste, cela ne faisait aucun doute dès ton premier message. Et comme je suis chimiste et que je ne t'arrive pas à la cheville en matière de semi-conducteurs, cela va de soi.
Mon intention était tout simplement la suivante : ne pas présenter les bases au lecteur lambda ici et pourtant « affirmer » (puisque tu ne l'as pas expliqué) que la croyance populaire est un conte de fées (ce qui est incontestable) ne favorise guère l'acceptation chez le lecteur lambda, qui, de toute façon, ne croit pas tout ce qui se raconte sur les forums.
C'est pourquoi j'ai essayé de clarifier quelques points de manière assez simple : 1) On peut le « voir » sans aucune connaissance des bases, sous forme de petite image dans la fiche technique. Cette fiche technique provient du fabricant qui, contrairement à nous ici sur des forums, est *responsable*. 2) Il existe bel et bien une base scientifique et explicable. Comme je n’ai pas rédigé un long exposé sur le modèle de Bädem, la théorie atomique et orbitale, etc., cela est sans doute pardonnable, ne serait-ce que parce que nous ne sommes pas dans un amphithéâtre et que la majorité des lecteurs ne peut ou ne veut de toute façon pas le comprendre.
Si nécessaire, je te fournirai volontiers ces informations et je te prouverai que je ne suis pas un nul en chimie physique.
Tout est rentré dans l'ordre ? La question de savoir si c'est un homme ou une femme, et qui a besoin de qui et quand, est en effet hors de propos. Il est certain que les femmes, tout comme les hommes, peuvent être de bons ou de mauvais scientifiques.
<duck>Il est également certain que les femmes devraient laisser la cuisine à ceux qui en sont capables et qu’elles sont donc, la plupart du temps, remplaçables dans la cuisine par un appareil Miele.</duck>
Dans ma prochaine réponse à l’un de tes messages, je mettrai en pratique ce que j’ai appris et j’en tiendrai compte. Mais pour l’instant, je vais me mettre aux fourneaux. Ma copine a faim.
Amicalement,
Franz
heinrich
Bonjour,
Je réfléchis moi aussi à équiper ma chambre noire de LED. À partir de quelle longueur d'onde et de quelle largeur de bande spectrale cela devient-il intéressant ? D'après ce que j'ai compris, je n'ai pas grand-chose à craindre avec le papier argentique, mais qu'en est-il du papier Polywarmton ?
À l'attention des techniciens et physiciens parmi vous :
En principe, on devrait pouvoir obtenir un excellent éclairage à plusieurs niveaux à partir de LED pour l'exposition fractionnée. Des LED vertes pour l'émulsion à action douce et des LED bleues pour l'émulsion à action forte. Ce qui manque, c'est le système de commande ; peut-être que quelqu'un sur ce forum a une idée réalisable et pourrait la partager.
Cordialement,
Heinrich
Gast
Waouh…
Je ne savais pas du tout qu’on pouvait en faire toute une science !
Pour moi, la seule chose qui compte, c’est qu’il y ait suffisamment de lumière sans voilage.
Avec les papiers que j’ai utilisés jusqu’à présent, tout va bien.
Il s'agissait de :
Agfa, Ilford, Tetenal, Wephota, Forte, Amaloco – certains en baryté, la plupart en PE... oui, je crois que c'est tout.
À mon avis, l'important est d'atténuer la lumière juste assez pour qu'on y voie encore suffisamment.
Comme ça, il ne peut pas y avoir de problème.
Matthias
Gast
Bonjour à tous,
Je trouve tout de même remarquable l'énorme inventivité qui se manifeste ici. :o Mais je n'arrive pas vraiment à comprendre. Sur eBay, je ne paie pratiquement rien pour des lampes DuKa d'occasion « authentiques » si je choisis des modèles simples, et même les variantes plus chères comme la Kindermann Dukalux SL Tandem sont très abordables. Il y a deux semaines à peine, j'en ai acheté une en parfait état pour 39,-
Renate
J'ai déjà envisagé d'utiliser des LED pour le Multigrade, voire comme tête de couleur. Mais j'ai abandonné cette idée, car les LED ne permettent pas de séparer les couleurs avec suffisamment de netteté. Les LED vertes présentent une composante bleue notable et les LED bleues ont une composante verte. Sans filtres supplémentaires, cela ne fonctionnera probablement pas. De plus, il sera difficile d'obtenir une luminosité suffisante. Si la lumière des diodes électroluminescentes semble si vive, c’est uniquement parce qu’elle est émise selon un angle restreint. Or, pour un agrandisseur, la lumière doit être diffusée sur une surface plus large. Il faudrait donc un nombre considérable de diodes électroluminescentes pour ne pas devoir réaliser une exposition pendant des heures. De plus, comme pour les ampoules à incandescence, une grande partie de l’énergie électrique des diodes électroluminescentes est convertie en chaleur. Un bon système de refroidissement est donc indispensable. De plus, la luminosité des diodes électroluminescentes diminue à l’usage. Il faudrait donc recalibrer l’exposition à intervalles réguliers.
Je m’en tiens donc à la méthode classique avec une tête Color et une lampe halogène de 100 W. Tester un nouveau papier prend environ deux jours. Ensuite, j’obtiens très rapidement et précisément les résultats souhaités.
Salutations, Renate
P.S. Je suis habituée à ce qu’on me qualifie parfois de capricieuse, et cela ne me touche pas. Ce mot est toujours utilisé lorsque les hommes sont à court d’arguments objectifs. Heureusement, tous les hommes ne sont pas comme ça et, avec la plupart d’entre eux ici, discuter de photographie est un plaisir.
Gast
Je ne comprends vraiment pas où Renate trouve ces « lots » de LED (monochromatiques), mais
pour Heinrich :
j'ai essayé ça :
Durst 138 (beaucoup d'espace pour bricoler)
1x 5W Lumiled bleu royal
4x 5W Lumiled vert
Régulateur de courant acheté sur eBay, commutation via la fiche banane.
La bleu royal est géniale, je n’utilise plus rien d’autre pour la tirage lith. Elle est également très nette en tant que source de lumière quasi ponctuelle.
Les 4 vertes autour font passer les papiers que j’ai testés (Polykalt et Polywarm) d’environ 4 à 5 diaphragmes de moins que la seule bleue.
J'avoue que, comme je n'ai toujours pas commandé de Stouffer, je n'ai pas pu mesurer la quantité de bleu que je peux ajouter (pour gagner en vitesse) avant de sortir de la gradation 00 vers le dur.
Avant cela, un véritable système de commande ne sert de toute façon à rien. Sinon, il y a un Anglais qui a mis en ligne un plan de construction complet avec microcontrôleur pour ça. Il a aussi réussi avec le vert, mais il n'avait pas utilisé un point unique, mais plutôt un système diffus avec plusieurs diodes.
@Renate. Si tu penses que les diodes, avec leur fréquence, ne correspondent pas exactement aux couleurs primaires, tu as peut-être raison. Les composants chromatiques du papier réagissent en effet plutôt en large bande (c'est-à-dire que tu obtiens aussi du rouge et du bleu lors de l'exposition quand tu irradies uniquement du vert).
Salutations
Martin
Gast
P.S. : à titre indicatif :
La lampe bleu roi de 5 watts est environ 2 diaphragmes plus lumineuse que la lampe opale de 300 W. Les 4 lampes vertes de 5 W sont 2 à 3 diaphragmes moins lumineuses.
Et depuis quand « la lumière d'un agrandisseur doit-elle être diffuse » ?????
heinrich
Bonjour Renate,
Une légère composante bleue dans les LED vertes ne devrait en principe pas poser de problème tant qu'elle reste suffisamment faible. Il en va de même pour la composante bleue dans les LED vertes. Il faudrait ici examiner la distribution spectrale d'énergie des LED par rapport à la sensibilité spectrale des papiers multigrades. Quand je regarde mes filtres Multigrade, du plastique fin teinté, je me dis que ça ne doit pas être très loin des exigences de pureté spectrale de la couleur de lumière correspondante.
Le fait qu'une seule LED par couleur ne suffise pas ne me dérange pas non plus, car j'apprécie un éclairage diffus de mes négatifs. Dans ce cas, il suffit d’en utiliser plusieurs (je pensais de toute façon à un réseau de 15×15, ou quelque chose comme ça). Et le fait que les LED vieillissent… eh bien, mes deux lampes halogènes de 300 watts dans mon Durst Laborator 138 le font aussi, ce qui signifie également que les gradations se décalent légèrement avec le temps.
Qu’est-ce qui s’oppose donc à un tel projet ?
À mes yeux, seul l'effort nécessaire pour le développement du système de commande. Je suis biologiste et non ingénieur en électricité ; je sais certes me servir d'une cuillère et distinguer un filtre passe-bas d'un filtre passe-haut, mais c'est à peu près tout.
@Max: as-tu encore l'adresse Internet de cet Anglais ?
Brève remarque sur l'éclairage diffus :
Avec la lumière du condenseur de mon Durst DA900, désormais rangé au placard, j'avais toujours du mal à gérer la luminosité (d'où l'utilisation actuelle du 138 avec tête couleur) ; je ne pouvais ni ne voulais développer mes négatifs de manière aussi plate. La zone 9 ne s'est stabilisée à une gradation de 2,5 qu'avec un développement N-2. D'où ma préférence pour l'éclairage diffus. À propos du Stouffer, s'agit-il d'un densitomètre ?
Salutations
Heinz
fotohuisrovo
Il existe désormais une source de lumière froide à LED avec filtre Split Grade de la marque Heiland. Elle intègre également des LED rouges permettant de vérifier le réglage sur du papier photographique. Prix à partir de 1 400,00 €
Cordialement,
Robert
Renate
Bonjour,
La seule chose qui me retient de me lancer dans ce projet, c'est que j'investis beaucoup de temps de développement dans un projet dont l'issue est incertaine. Ma solution actuelle, avec une lampe halogène et une tête Color, me donne des résultats optimaux. La solution avec des diodes électroluminescentes sera tout au plus équivalente, mais jamais meilleure, et selon toute vraisemblance, elle sera même moins bonne. Je préfère consacrer mon peu de temps libre à la photographie et à l'agrandissement des photos.
Salutations, Renate
À Max,
Regardez une diode électroluminescente avec un spectrographe et vous verrez ce que j'entends par « composantes ». Il n'y a RIEN de monochromatique. Mais je l'avais déjà décrit en détail plus haut. Vous pouvez également consulter la fiche technique d'une diode électroluminescente.
