Gast
Olá!
Gostaria de compartilhar aqui uma dica baseada na minha experiência com a minha nova lâmpada para câmara escura.
Então, comprei uma terceira luz de freio com LEDs (a partir de cerca de 15 euros) e, junto com ela, um adaptador de tomada barato (9 V, cerca de 100 mA); conectei os dois fios com bornes de ligação, instalei na câmara escura e, desde então, tenho luz “clara como o dia” em toda a câmara escura. Nunca esteve tão claro lá dentro, estou realmente empolgado. Todos os testes com moedas etc. até agora não causaram nenhuma alteração no papel, então o papel para esse comprimento de onda deve estar realmente “morto”. :-).
E tudo isso com tensão de 9 V, contra os 12 V normalmente usados para a luz traseira...
Imagina só como ficaria com 12 V?
;-)
Bom, gostaria de saber o que vocês acham disso.
Philip
Gast
Eu uso uma dessas luzes traseiras LED para bicicleta, que funcionam com pilhas, como “lanterna de bolso” — muito prática quando algo cai no chão ou para verificar o ponto exato de fixação na impressão lith...
Gast
...então,
eu tenho uma guirlanda de LED que funciona como fonte de luz.
Soquete normal de 230 V (E14 ou algo assim).
A luz vermelha é bonita, mas não deve incidir diretamente sobre a área de trabalho — por causa do brilho e tal.
Essa brincadeira custa 9 euros na Conrad — sem precisar montar nada!
Tamanho
Matthias
MirkoBoeddecker
Phillip,
Você também testou nosso papel com isso ou os da Agfa, Ilford e Kodak?
Atenciosamente,
Mirko
Renate
Infelizmente, os diodos emissores de luz vermelhos nem sempre são tão vermelhos quanto parecem aos nossos olhos. Por um lado, existem diversos tipos de diodos vermelhos no mercado, cujo pico espectral varia sempre um pouco. Por outro lado, os diodos não são monocromáticos. Ou seja, além do pico, há ainda uma componente infravermelha e uma alaranjada. Isso só é visível se se usar um espectroscópio ou se se aplicar um filtro de difusão às imagens. Mesmo a cobertura de plexiglas vermelha não conseguiu reter suficientemente a componente laranja na minha luz de freio. Por isso, acrescentei ainda um filtro vermelho escuro. O teste de difusão com papel ADOX revelou-se então positivo. A luz é maravilhosamente brilhante. Utilizo apenas diodos emissores de luz que tenham o seu máximo a uma comprimento de onda de 635 nm ou superior.
Com papéis Agfa e Ilford, não é preciso ser tão exigente, pois eles não ficam embaçados mesmo com um laranja forte. Por outro lado, não gosto dos resultados com esses tipos de papel.
LEDs com outras cores são ainda menos monocromáticos. LEDs amarelos com pico a 590 nm só são adequados para ampliações coloridas se se suprimir as componentes verde e laranja com filtros adicionais e se a luminosidade for fortemente reduzida.
Gast
Olá, Mirko (e todos vocês),
Uma vez, sem querer, coloquei uma lâmpada semelhante (de fabricação própria) diretamente sobre um pedaço de Polywarmtone por alguns segundos (cerca de 10), que depois foi laminado.
Nesse momento, cada diodo ficou visível individualmente como uma sombra. Fora isso, nunca tive problemas.
Depende dos diodos: quanto mais longos (mais nm), melhor. Na minha opinião, a dispersão do tipo de construção não é crítica no caso do papel. (ou também ruído de frequência).
Os diodos são, em princípio, monocromáticos (ok, com ruído) e não são luz branca com um filtro finitamente íngreme.
Mas, com força (ver acima), o papel provavelmente também é queimado com um ferro quente antes de ficar incandescente.
Atenciosamente
Martin
Renate
Olá,
Existem muitos mitos sobre os diodos emissores de luz (LEDs), e um deles é que os LEDs seriam monocromáticos. Isso definitivamente não é verdade, como já descrevi detalhadamente na minha postagem anterior. Quem não acredita nisso deve adquirir um espectrógrafo e observar com atenção a luz emitida pelos LEDs. O olho se engana com muita facilidade. Por isso, especialmente no caso dos diodos emissores de luz, é sempre necessário realizar um teste de véu.
Atenciosamente,
Renate
cfb_de
Olá, Renate,
Isso também é possível sem um espectroscópio, bastando consultar uma ficha técnica :-)
Aqui, por exemplo, na página 4, dá para ver claramente como é o espectro de um LED vermelho e o que significa a indicação da “largura de meia-altura espectral”, que não é por acaso incluída nas especificações do produto.
Devido ao seu modo de funcionamento (excitação de elétrons para níveis de energia mais altos), os LEDs *não podem* emitir radiação monocromática, pois a ocupação dos níveis de energia, por um lado, ocorre de forma estatisticamente distribuída e, por outro, a excitação, infelizmente, também depende da temperatura (na verdade, uma consequência da distribuição estatística, que é, de fato, dependente da temperatura). Por isso a largura de meia-altura, que faz com que um LED tenha um comprimento de onda dominante, mas também emita acima e abaixo dele. Com uma largura de meia-altura espectral de 10-40 nm, não gostaria mais de falar em “monocromático”.
Atenciosamente,
Franz
Renate
Olá, Franz,
Não precisa me explicar isso. Sou física e, além disso, tenho bastante conhecimento em eletrônica. É claro que sei que existem fichas técnicas e já as examinei com atenção. Mas elas não ajudam em nada o fotógrafo amador comum.
Também não preciso de um HOMEM para fundamentar teoricamente as minhas contribuições. Além disso, as suas explicações não são fisicamente corretas. Mas isso não interessa para tirar boas fotos e não tem lugar neste fórum.
Renate
cfb_de
Olá, Renate,
por que essa reação tão irritada? Como você é especialista na área, isso ficou claro logo após sua primeira postagem. E como sou químico e não chego nem aos pés de você no que diz respeito a semicondutores, também.
Minha intenção era simplesmente a seguinte: não apresentar os fundamentos ao leitor comum aqui e, mesmo assim, “afirmar” (já que você não explicou) que a crença popular é um conto de fadas (o que é indiscutível) não contribui muito para a aceitação por parte do leitor comum, que, de qualquer forma, não acredita em tudo o que é dito nos fóruns.
Por isso, tentei esclarecer algumas coisas de forma bastante simples: 1): É possível *ver* isso sem qualquer conhecimento dos fundamentos, como uma pequena imagem na ficha técnica. A ficha técnica é do fabricante, que, ao contrário de nós aqui em fóruns, é *responsável* por ela. 2): Na verdade, existe uma base científica explicável. Como não redigi agora um extenso resumo sobre o modelo de Bädem, a teoria atômica e orbital etc., isso é perdoável apenas porque não estamos aqui em uma sala de aula e a maioria dos leitores não consegue ou não quer entender de qualquer maneira.
Se necessário, posso complementar isso e provar para você também que não sou um zero à esquerda em Química Física.
Tudo em ordem novamente? A questão de homem ou mulher e quem precisa de quem e quando é, de fato, irrelevante. O que está certo é que tanto mulheres quanto homens podem ser cientistas ruins ou bons.
<duck>Mas também é certo que as mulheres deveriam deixar o ato de cozinhar para aqueles que sabem fazê-lo e, por isso, na cozinha, podem ser substituídas na maioria das vezes por um produto da Miele.</duck>
Na minha próxima resposta a uma de suas postagens, vou colocar em prática e levar em conta o que aprendi. Mas agora vou para a cozinha. Minha namorada está com fome.
Atenciosamente,
Franz
heinrich
Olá,
Estou pensando em iluminar minha câmara escura com LEDs. A partir de qual comprimento de onda e largura de meia-altura espectral isso se torna interessante? Pelo que entendi, posso ficar relativamente tranquilo com o papel Agfa, mas e no caso do Polywarmton?
Aos técnicos e físicos entre vocês:
Na verdade, seria possível obter uma iluminação multigrade maravilhosa para a exposição dividida usando LEDs. Verdes para a emulsão de ação suave e azuis para a emulsão de ação forte. O que falta é o sistema de controle; talvez alguém neste fórum tenha uma ideia viável e a publique.
Atenciosamente,
Heinrich
Gast
Uau...
Eu nem sabia que isso podia se tornar uma ciência!
Para mim, o que importa é apenas que haja luz suficiente, sem qualquer distorção.
Com os papéis que usei até agora, está tudo bem.
Foram:
Agfa, Ilford, Tetenal, Wephota, Forte, Amaloco — alguns deles em bárito, a maioria em PE... sim, acho que foi isso.
Na minha opinião, é importante atenuar a luz de forma que ainda se consiga ver o suficiente.
Assim, na verdade, não pode dar errado.
Matthias
Gast
Olá a todos,
Acho realmente notável a enorme criatividade que se vê por aqui. :o Mas não consigo entender direito. No eBay, praticamente não pago nada por lâmpadas DuKa “originais” usadas, se escolher modelos simples, e mesmo as versões mais caras, como a Kindermann Dukalux SL Tandem, são muito baratas. Há apenas duas semanas, comprei uma dessas em estado praticamente novo por 39,-
Renate
Já pensei em usar iluminação com LEDs para o Multigrade ou até mesmo como cabeça de cor. Mas acabei descartando a ideia, pois os LEDs não separam as cores com nitidez suficiente. Os LEDs verdes apresentam uma componente azul perceptível e os azuis têm uma componente verde. Sem filtros adicionais, isso provavelmente não vai funcionar. Além disso, será difícil alcançar um brilho suficientemente intenso. A luz dos diodos luminosos só parece tão brilhante porque é emitida em um ângulo pequeno. Para um ampliador, porém, a luz precisa ser distribuída de forma difusa por uma área maior. Seria necessário um grande número de diodos luminosos para não ter que passar horas realizando a exposição da imagem. Além disso, assim como nas lâmpadas incandescentes, uma grande parte da energia elétrica dos diodos luminosos é convertida em calor. Portanto, um bom sistema de refrigeração é absolutamente necessário. Além disso, os diodos emissores de luz perdem brilho com o uso. Seria necessário, portanto, recalibrar a exposição em intervalos regulares.
Por isso, continuo com o método clássico, com cabeça Color e lâmpada halógena de 100 W. Testar um novo papel leva cerca de 2 dias. Depois disso, chego aos resultados desejados de forma muito rápida e precisa.
Atenciosamente, Renate
P.S. Estou acostumada a ser chamada de mal-humorada de vez em quando, e isso não me afeta. Essa palavra é sempre usada quando os homens ficam sem argumentos objetivos. Graças a Deus nem todos os homens são assim, e com a maioria deles aqui a discussão sobre fotografia é divertida.
Gast
Não faço a menor ideia de onde a Renate consegue esses “lotes” de LEDs (monocromáticos), mas
para o Heinrich:
eu testei o seguinte:
Durst 138 (já tem bastante espaço para montar)
1x 5W Lumiled azul royal
4x 5W Lumiled verde
Regulador de corrente comprado na eBay, comutado com o conector banana.
O azul royal é demais, não uso mais nada para revelar em lith. Como fonte de luz pontual, também é muito nítido.
Os 4 verdes ao redor fazem os papéis que testei (Polykalt e Polywarm) ficarem cerca de 4-5 f-stops mais claros do que o azul.
Admito que, como ainda não encomendei um Stouffer, não consegui medir quanto azul posso misturar (para ganhar velocidade) até que a gradação 00 seja abandonada em direção ao duro.
Antes disso, um controle adequado não serve para nada. Caso contrário, há um inglês que também disponibilizou na web um projeto completo com microcontrolador para isso. Ele também conseguiu lidar com o verde, mas não construiu um ponto, e sim um sistema difuso com vários diodos.
@Renate. Se você acha que os diodos, com sua frequência, não estão exatamente nas cores principais, você pode estar certo. Afinal, as componentes de cor no papel reagem de forma mais ampla (ou seja, você também obtém exposição ao vermelho e ao azul quando irradia com verde monocromático).
Atenciosamente
Martin
Gast
P.S.: só como referência aproximada:
A lâmpada azul-real de 5 watts é cerca de 2 stops mais clara do que a lâmpada opalina de 300 W. A verde de 4x5 W é 2 a 3 stops mais escura.
E desde quando “a luz em um ampliador precisa ser difusa”??????
heinrich
Olá, Renate,
Um pouco de componente azul nos LEDs verdes não deveria incomodar, desde que seja pequeno o suficiente. O mesmo vale para o componente azul nos LEDs verdes. Aqui, seria necessário analisar a distribuição espectral de energia dos LEDs em comparação com a sensibilidade espectral dos papéis multigrade. Quando olho para os meus filtros multigrade, feitos de plástico fino colorido, percebo que eles não devem estar muito próximos dos requisitos de pureza espectral da respectiva cor da luz.
O fato de um LED por cor não ser suficiente também não me incomoda, já que eu “prefiro” uma iluminação difusa dos meus negativos. Então basta usar vários (eu já estava pensando em uma matriz de 15×15, ou algo assim). E quanto ao envelhecimento dos LEDs, bem, meus dois lâmpadas halógenas de 300 watts no meu Durst Laborator 138 também envelhecem, o que significa que as gradações se deslocam levemente com o tempo.
Então, o que há contra um projeto assim?
Na minha opinião, apenas o trabalho de desenvolver o sistema de controle; sou biólogo e não engenheiro elétrico, sei usar um multímetro e distinguir um filtro passa-baixa de um passa-alta, mas é só isso.
@Max: você ainda tem o endereço de e-mail do inglês?
Uma breve observação sobre a iluminação difusa:
Com a luz do condensador da minha Durst DA900, que agora está guardada, as luzes sempre se espalhavam (por isso agora uso a 138 com cabeça colorida); eu não conseguia nem queria revelar meus negativos de forma tão plana. A Zona 9 só se ajustava na gradação 2,5 com revelação N-2. Daí minha preferência pela iluminação difusa. Quanto ao Stouffer, isso é um densímetro?
Atenciosamente,
Heinz
fotohuisrovo
Já existe uma fonte de luz fria com LEDs e Split Grade da Heiland. Ela também vem com LEDs vermelhos integrados para verificar o ajuste no papel fotográfico. Preços a partir de € 1.400,00
Atenciosamente,
Robert
Renate
Olá,
A única coisa que me faz duvidar do projeto é o fato de eu estar investindo muito tempo de revelação em um projeto com resultado incerto. Minha solução atual, com lâmpada halógena e cabeça colorida, me proporciona resultados ótimos. A solução com diodos luminosos será, na melhor das hipóteses, equivalente, mas nunca melhor e, muito provavelmente, até pior. Prefiro dedicar meu escasso tempo livre a fotografar e ampliar as imagens.
Atenciosamente, Renate
Para Max,
Dê uma olhada em um diodo emissor de luz com um espectrógrafo e então você verá o que quero dizer com “proporções”. Não há NADA monocromático ali. Mas eu já havia descrito isso detalhadamente acima. Como alternativa, também é possível consultar a ficha técnica de um diodo emissor de luz.
