camerafreak
Мирко,
Мне были бы интересны пленки Forte Polywarmtone или Adox classic в рулонах, особенно шириной 30,5 см — это было бы для меня идеальным вариантом. Можно ли что-то сделать, учитывая твои хорошие связи с производителями?
С нетерпением,
Михаэль
RomanJRohleder
Михаэль,
отличная идея, размер 30,5 см × 85 м — это именно то, что мне нужно.
Впрочем, я бы согласился и на хорватскую модель ADOX Classic — какую-нибудь, в зависимости от цены и наличия.
Мирко, как обстоят дела? Недавно не исключили, что она поступит в продажу, но «ничего точного не известно».
Спасибо,
Роман
MirkoBoeddecker
Что ты имеешь в виду под «хорошо ли хорватский ADOX Classic»? :)
MirkoBoeddecker
Теоретически мы можем поставлять рулоны, но для одного рулона это просто невыгодно.
И, пожалуйста, не забывайте: «брендовые поставщики» с удовольствием продают бумагу в листах с наценкой в несколько тысяч процентов по сравнению с себестоимостью. Рулонную бумагу они же продают дешевле, чтобы извлечь максимальную потребительскую ренту (то есть тот, кто потребляет много и готов платить меньше, получает рулон, и таким образом они не ввязываются в политику высоких цен на упакованный товар и получают от всех максимальную цену).
Все наши цены ОРИЕНТИРОВАНЫ НА СЕБЕСТОИМОСТЬ. То есть цена бумаги плюс 2–4 евро за коробку/конверт и пакет.
Таким образом, рулонная бумага НЕ становится значительно дешевле, поскольку 2–4 евро за коробку составляют всего 5–10 % от стоимости продукта, который стоит 40 евро.
Поэтому с финансовой точки зрения покупать рулонную бумагу невыгодно — стимул к покупке есть только у тех, кто хочет самостоятельно разрезать бумагу из-за формата.
Мирко
cfb_de
Привет, Мирко,
извини, но я не могу не отреагировать:
> То есть цена бумаги плюс 2–4 евро за коробку/конверт и пакет.
А на что же вы тогда живете? Только не пытайтесь мне впарить, что «для вас, художников, мы играем роль социального ведомства».
В конце концов, большая часть затрат на упаковку отпадает. Нарезать джамбо на несколько полос гораздо проще, чем еще и делать из него листы, пересчитывать их, складывать в пакеты и затем упаковывать в картонную коробку.
Понятно, что цены должны ориентироваться на себестоимость. Но в равной степени они зависят от рынка из-за спроса и предложения. И в этом заключается единственное оправдание более высоких цен на рулонную бумагу. Дело в том, что ее хотят меньше клиентов, и поэтому она дороже, чем должна быть.
Кстати, я бы тоже был заинтересован в рулонах размером 30,5 см x 85 м. По мне, пусть даже с меньшим количеством погонных метров. И да, даже если я давно ничего не заказывал, это не значит, что я не покупаю у вас или не прошу привезти мне. В последнее время мне чаще «привозят». Это экономит на доставке, избавляет от стресса при обсуждении возможности поставки (просто покупается то, что есть) и снижает ваши затраты на персонал для упаковки, а также расходы на оформление и обработку заказов.
Предложение: мы организуем рынок, а ты делаешь предложение. Затем, как и везде в жизни, будет вестись переговоры о цене, и, возможно, дело дойдет до заказа. У тебя будет преимущество в том, что твой квота на закупку будет легче исчерпана, и благодаря этому ты, возможно, окажешься в лучшем положении, чем дядя Шрёер. У нас было бы преимущество в том, что мы получили бы товар, ради которого мы с удовольствием пошли бы на дополнительные затраты, и при этом не пришлось бы платить за излишние сторонние расходы.
Итак, следующий расчет, для которого я в качестве примера воспользуюсь твоими данными и устаревшим каталогом с датой составления 30.04.05. Я хочу лишь привести пример, а не сразу давать полную калькуляцию.
Коробка Adox Polywarmtone с 25 листами 30x40 (то есть шириной 30,5 см) стоит почти ровно 26 евро без НДС. Это 3 квадратных метра. Включая четыре евро за пленку и коробку (хотя понятие «коробка» здесь спорно).
Из рулона длиной 85 м (= 25,5 м?) я, следовательно, получаю 8,5 коробок. Скажем, восемь. Таким образом, рулон становится дешевле на 7*4 = 28 евро только за счет отказа от лишней упаковки. Только за счет отказа от дорогой упаковки. Здесь не учитывается экономия на расходах на упаковку за счет резки листов.
Таким образом, разница составляет: рулонный материал =
RomanJRohleder
Мирко,
мне становится всё труднее различать торговые названия. Я воспользовался каталогом: речь идет о «ADOX Fine Print Vario Classic FB» — очень хорошая бумага, хотя с точки зрения фильтрации пока что ничего не ясно.
Что касается экономии — с новым MCP она у меня недавно составила около 40 %. Правда, пришлось взять два рулона, но материал был «свежим», только что из хранилища, и даже если бы речь шла об одном или двух рулонах барита, совместная покупка для нас с Михаэлем не была бы проблемой.
Если вы так скрупулезно рассчитываете, преимущества все равно перевешивают — у меня в кассете на год-два _одна_ единственная эмульсия, и мне не нужно тестировать новую эмульсию при каждом формате, при каждой смене коробки, при каждом заказе.
Две коробки PW14 одинакового размера, купленные 4 недели назад, пришли из двух разных партий — кто работает с анализатором, тот реагирует на это довольно неприятно... по крайней мере, если производитель с каждой партией поставляет продукт с разными характеристиками по тону, чувствительности и контрасту.
Всего хорошего,
Роман
cfb_de
Привет, Роман,
спасибо, что в моих играх с цифрами снова напомнил мне о реальной пользе для клиента. Две коробки PW-14 формата 13x18, купленные одновременно несколько дней назад, действительно имеют разные номера партий: «4F6113» и «410241». В случае с форматом 13x18 это меня не особо беспокоит; но в случае с более крупными кусками, где повторная калибровка Trialux сразу же обходится в копеечку, это более чем раздражает.
Кроме того, при покупке рулонного материала эта проблема исчезла бы без замены. Поэтому я даже готов смириться с этим, если это принесет экономию за счет отсутствия упаковки, и Мирко, с моей стороны, может заработать больше на квадратном метре. Я ведь не такой уж плохой покупатель, когда речь идет о моем хобби.
С наилучшими пожеланиями,
Франц
MirkoBoeddecker
Франц,
конечно, мы не продаем нашу собственную бумагу по закупочной цене.
Где-то в другом месте я уже говорил, что на эти доходы я выплачиваю зарплату.
Почти по себестоимости нам приходится продавать только брендовую продукцию, потому что рыночная цена диктуется другими, а поставщики «монополистически» закрыли рынки и просто не идут на переговоры.
Но на самом деле это сейчас не важно, потому что речь шла не об этом.
Я хотел объяснить вам, что наша ЗАКУПНАЯ ЦЕНА на бумагу — это не «рыночная цена», а себестоимость (плюс прибыль производителя). То есть, даже если вы покупаете сразу большую партию, мы не можем сильно снизить цену, потому что стоимость листа уже рассчитана близко к себестоимости.
Почему я снова об этом говорю?
Именно потому, что у других поставщиков все по-другому, и поэтому клиент думает: «Ага, рулонная бумага такая дешевая, потому что ее гораздо проще производить».
Неверно. Она дешевле исключительно потому, что брендовые поставщики просят за нее меньше за квадратный метр, чтобы предложить ценоориентированным «крупным клиентам» на более жестком профессиональном рынке цену, которую те готовы заплатить.
Они могут себе это позволить, потому что у них больше «запаса» в расчетах.
Посмотрите, во всей фотоиндустрии повсюду стоят машины, которые работают лишь на долю своей мощности. Однажды настроенная, такая упаковочная машина без затрат на персонал с удовольствием будет неделю без перерыва резать бумагу формата 13x18. Это было бы даже на небольшом заводе, пожалуй, в десять раз больше годовой мировой потребности всех производителей вместе взятых.
И вот в чем суть: настройка машин.
Это стоит денег. Настраивать машины для производства ваших двух рулонов невыгодно. Продолжить работу машины, настроенной на формат 24x30, на десять секунд, чтобы разрезать еще 8 коробок бумаги формата 24x30, не требует дополнительных затрат.
Поэтому никакой «экономии», кроме отказа от упаковки, нет, зато есть весьма существенный фактор затрат на отдельное разрезание большого рулона на маленькие. А если их еще и нужно намотать на рулоны длиной меньше, чем один полный отлив, то речь идет о двух человек, которые будут этим заниматься целый день.
Короче говоря: если у вас наберется достаточное количество для полного большого рулона (4000 кв. м), вы получите отличную цену. 20 рулонов еще могут окупиться, а 2 рулона я не могу заказать. Цена была бы заоблачной.
Нам всем будет выгоднее, если вместо одной упаковки 24x30 вы просто закажете 10 или 20, и мы предоставим вам скидку за объем :)
С уважением,
Мирко
MirkoBoeddecker
Я только что поговорил по телефону с руководителем отдела упаковки.
При длине рулона от 50 метров дополнительных затрат на упаковку и сердечник не требуется.
При заказе от 10 рулонов мы можем обеспечить достаточно рентабельное производство.
Цена: примерно на 20 % ниже, чем у рулонного материала.
Есть ли интерес?
С уважением,
Мирко
cfb_de
Привет, Мирко,
Роман, Михаэль и я, пожалуй, возьмём по 85 м. Остаётся ещё семь рулонов, которые нужно распродать. Мы их тоже раздадим ребятам. А если не получится, то просто оставим ролевые игры в покое.
Что касается цены, то с моими 185 евро я оказался неплохо, и это только благодаря тому, что вычел стоимость коробок :-)
С наилучшими пожеланиями,
Франц
RomanJRohleder
Мирко,
Большое спасибо, звучит неплохо. Давай порекламируем это в течение пары недель, наверняка найдутся желающие.
Если у кого-то есть потребность, но он не знает, где хранить этот материал, у одного моего друга есть на продажу два рулонных резака шириной 1,27 м.
Роман
andreasbrigachtal
Привет, Мирко!
У вас сейчас в предзаказе третий ролик! Если предложение сработает, я возьму один! :blink:
Еще раз спрошу у знакомых.
Андреас
cfb_de
Привет, ребята,
так что список желающих пополняется...
- Михаэль
- Роман
- Франц
- andreasbrigachtal (извини, но ты № 4)
- Кристиан, похоже, тоже хочет (пока нет окончательного подтверждения)
- Вальтер наверняка тоже возьмет (пока нет окончательного подтверждения)
- другой Роман, возможно, тоже? (еще не спрашивал, так как доставка может быть «проблемой»)
На данный момент четыре точно, семь с нерезкой неопределенностью. Остальные три мы тоже получим.
Остальное я узнаю в начале июля, так как у некоторых отпуск. По поводу цены в игре между указанными тобой брутто €
Gast
Извини, Франц, но с «другим романом» придется пока повременить — у меня еще слишком много Foma Variant в запасе (а ведь она не хранится слишком долго...), да и времени на увеличение снимков сейчас не хватает...
Кроме того, я хочу остановиться на Foma Variant (для «быстрых и неаккуратных» работ) и Fomatone (для lith-print и «серьезных» отпечатков).
Gast
В принципе, меня тоже интересует бумага в рулонах,
но вопрос в том, насколько велик сердечник катушки.
Если бумага слишком сильно скручена, то размотать этот скрут будет не так-то просто?
С уважением, Стефан
Gast
Привет, ребята,
Я забираю 1 рулон (30,5 см × 85 м, FB Warm, глянцевый).
С наилучшими пожеланиями,
Детлеф Рен
P.S. Михаэлю, Францу и Роману: отличная работа!
cfb_de
Привет, ребята,
На данный момент у нас 5 подтвержденных заказов, один отказ, два «возможно» и одно условное согласие.
Мирко, не мог бы ты позвонить в фабрику и спросить про сердечники для катушек? Тогда у нас, возможно, будет 6 покупателей.
Еще раз всем заинтересованным: материал поставляется шириной 30,5 см. И нам нужно десять рулонов в качестве минимального объема заказа. На один рулон (с небольшим отходом) приходится примерно 200 листов 30x40 или около 415 листов 20x30. Так что это не так уж и много, чтобы хватило на десять лет.
С наилучшими пожеланиями,
Франц
p.s.: @Stephan: С Versamask экспозиция не имеет значения :P
Gast
На данный момент у нас пять определённых участников, один отказ, два возможных и одно условное согласие.
Я бы тоже хотел приобрести рулон. Не из соображений экономии, а потому, что с рулона наконец-то можно вырезать правильные ширины для кадриков. Как известно, ни 24x30, ни 30x40 не имеют «единственно верного» соотношения сторон.
До скорой встречи... Крис З.
andreasbrigachtal
Привет всем!
Черт! Этот неблагодарный четвертый! :o
Ну и спасибо тебе! :P
Я сам до середины июля в командировке! Но я точно хочу эту катушку! У Мирко наверняка есть мой адрес электронной почты! Как только придет подтверждение, я сразу же сделаю заказ по телефону. Надеюсь, доставка по почте не будет проблемой, так как я не так часто бываю в Берлине!
@ Мирко: отложи мне 20 штук Efke 50. Я их сразу закажу. Электронная почта: andreas.brigachtal@t-online.de
@ Франц: у меня, правда, нет камеры AF, но нечеткости у меня нет! ;)
Хорошего света
Андреас
P.S.: не смог найти никого, кто бы взял еще одну пленку. :(
RomanJRohleder
Стефан,
в случае с полиэтиленом — как уже упоминалось, в моем случае это Agfa MCP — сразу после размотки и резки материал остается таким же ровным, как будто его только что достали из упаковки.
Бумага на рулоне обладает достаточной адгезией и скрученностью, чтобы не разматываться после снятия клейкой ленты. Кроме того, Agfa не использует сердечники для катушек. Каков диаметр оси моего станка и рулона — понятия не имею. Я их теперь больше не открываю, рулон сидит идеально и не сдвигается с конусов. ,-)
Полагаю, с Baryt дело обстоит очень похоже — бумага и здесь, в коробке, имеет некоторую скрученность, обусловленную хранением в рулоне — ведь при упаковке ее в конечном итоге тоже отрезают от рулона.
Еще раз посчитаем:
Михаэль,
Роман,
Франц,
Андреас,
Кристиан,
Детлеф,
> 6 человек точно.
Стефан и Вальтер пока колеблются.
> Всего 8 кандидатов.
На случай, если мы преодолеем отметку в 10 человек, каков следующий уровень в этой пирамиде? ,-)
Роман
