Gast
;)
Ahoj!
V oblasti černobílé fotografie jsem ještě nováček, ale mezitím jsem nasbíral nějaké zkušenosti s filmy HP5, FP4, SFX, Cube 400c a Tri-X (oblíbené vývojky: Emofin v prášku a RODINAL).
Zkoušel jsem už i několik filmů ADOX a Tura (400) a jsem docela spokojený.
Teď mám 12 filmů s expozicí Lucky SHD 400 a hledám nějaké zkušenosti s tímto filmem, co se týče vývojky.
Existují jiné vývojky než D-76, se kterými film „vychází dobře“?
Kdo má zkušenosti?
Zajímaly by mě údaje o dobách vyvolávání – jako orientační hodnoty.
Zatím mám údaj týkající se RODINALU:
Při poměru 1+50 14–16 min.
Někde jsem četl, že Tanol je vhodný pro film Lucky 100.
Jen nevím, co je to „stainentwickler“!
Může mi někdo tento pojem vysvětlit?
Ještě jedna otázka pro začátečníky:
Mám vývojkový systém 1500 od Jobo na vyvolávání filmů.
Do mé nádoby se vejdou dva filmy.
Když si teď počítám dávku vývojky, údaje jsou vždy pro jeden film.
U RODINALu například 1+25 na jeden film tolik a tolik minut.
Pokud teď chci vyvolat dva filmy, musím pak vypočítat poměr 1+12,5 (do nádoby na vývojku se vejde necelých 500 ml) a použít časovou specifikaci pro jeden film? Nebo to trochu prodloužit?
Pokud si teď pořídím přídavnou nádobu od Jobo, mohu vyvolat celkem 5 filmů najednou. Mám pak jednoduše vydělit uvedené ředění 1+25 číslem 5 a použít čas jako pro jeden film?
Na co je třeba dávat pozor?
S Emofinem to bylo úplně jednoduché:
1 l stačí na 15 filmů KB. Připravil jsem vždy 1 l podle návodu a pak jsem v mé nádobě o objemu 500 ml vyvolal vždy 7 filmů.
Fungovalo to skvěle a vždy jsem byl spokojený.
Doufám, že mi někdo pomůže.
Moc děkuji předem
S pozdravem
mehmet cati
CPD
Ahoj Mehmete,
ne, s koncentrací Rodinalu nesmíš experimentovat, ta zůstává 1:50 nebo 1:25, ať už vyvoláváš kolik filmů chceš. Stejná zůstává i doba vyvolávání. Existuje však určité minimální množství RODINALU na jeden film, které musíš použít. Podle údajů výrobce RODINALU je to, pokud se nepletu, 10 ml, ale zřejmě se dá jít i na 5 ml. Na jiném fóru se o tomto minimálním množství kdysi vedla bouřlivá diskuse. Jelikož RODINAL stejně není drahý, toto téma mě nikdy nijak zvlášť nezajímalo. Při velmi silném ředění se může stát, že tvá vývojová nádoba bude na minimální množství RODINALU příliš malá. Například 1:200 – abys dosáhl minimálního množství 10 ml, potřebuješ 2 litry roztoku. Potřebuješ tedy větší nádobu, nebo neděláš tak silné ředění.
Pozdrav CP
Gast
Ahoj Mehmete,
k dobám vyvolávání s Rodinalem ti sice nic říct nemůžu, protože já používám A 49, ale pokud máš ředění 1+25, vypočítá se to takto:
1+25 = 26 dílů 500 ml : 26 = 19,2, tedy přibližně 19 ml. Použiješ tedy 19 ml vývojky a 481 ml vody.
Doba vyvolávání zůstává stejná i při jednorázovém použití vývojky. Stejně postupuješ i v případě, že používáš velkou plechovku. I když si myslím, že se z ní nedá moc dobře nalévat. Musíš dávat pozor pouze v případě, že snížíš koncentraci vývojky, například na 1+50, a prodloužíš dobu, aby na jeden film zůstalo minimální množství vývojky. Hodnota se pak pohybuje kolem 10 ml na film, pokud si dobře vzpomínám.
Zdravím, Sven.
Gast
;)
Ahoj všichni!
No, možná jsem se vyjádřil trochu složitě.
Pokud na jeden film potřebuji např. 19 ml vývojky (viz výpočet od Svena), pak bych na dva filmy potřeboval 38 ml vývojky, ne?
Teď mám oba filmy v jedné nádobě.
Pokud je např. doba vyvolávání u RODINALu pro jeden film 1+50, 20 min.
a pro 1+25 13 min., pak bych podle mého nápadu mohl pro svou 500ml plechovku připravit roztok 1+25 na 20 min.
To by bylo, jako by každý film dostal roztok 1+50 – laicky řečeno.
Tedy jedna část vývojky a padesát částí vody.
Pokud bych nyní chtěl vyvolat více filmů najednou, neměl bych pak odpovídajícím způsobem zvýšit koncentraci vývojky?
Přece nemůžu použít roztok v poměru 1+25 na 500 ml, bez ohledu na to, kolik filmů se v tomto roztoku vyvolává?
Ať už používám jakoukoli vývojku: pokud výrobce udává určitou koncentraci (odpovídající pro jeden film), jak se mám chovat, když ve 500ml nádobě vyvolávám ne jeden, ale dva filmy (nádobu vždy doplním na 500 ml)?
Jak se mám chovat, když ve větší nádobě (třeba 1 l nebo tak?) vyvolávám 5 filmů?
Manipulace s velkou nádobou není vůbec tak problematická, pokud ji otáčíte místo převracení.
No, doufám, že svými dotazy příliš neotravuji.
S pozdravem
Mehmet
:)
CPD
Klidně se ptej! Neexistují hloupé otázky, existují jen hloupé odpovědi.
Takže: na jeden film potřebuješ 10 ml koncentrátu RODINALu, na dva dvacet atd. To zřeď, jak popisuje Sven výše, a dobu vyvolávání si vezmi ze seznamu. Nic nemusíš prodlužovat a ředění zůstává stejné. Např. tvoje nádoba má objem 500 ml a chceš RODINAL zředit v poměru 1:50, 500 ml : 50 = 10 ml (pravděpodobně by to stačilo i na dva filmy, ale Agfa uvádí, pokud se nepletu, 10 ml jako minimum na jeden film), takže musíš vzít 1litrovou nádobu, ve které budeš mít rozpuštěno 20 ml. Ale jak jsem řekl, nebral bych to tak striktně, těch 10 ml koncentrátu v půlkilové plechovce by nemělo stačit ani na dva filmy najednou, a to NE za sebou. RODINAL velmi rychle oxiduje, a proto je koncipován jako jednorázový vývojka, navíc je roztok tak levný, že ho s čistým svědomím můžeš po jednorázovém použití vylít.
Při velkém ředění a odpovídajících velkých vývojových nádobách si mimochodem ušetříte cestu do posilovny ;) .
Zdraví CP
CPD
Aha,
o Tanolu najdeš spoustu informací v tomto fóru v sekci „Efke R50 v MZB“
S pozdravem
FrankJBeckmann
Ahoj,
pokud se jedno vejce vaří v hrnci tři minuty, jak dlouho se pak musí vařit dvě vejce v tom samém hrnci?
Ještě jednou: 1:50 je 1:50 a zůstává 1:50. 10 ml RODINALu na 500 ml tekutiny dává koncentraci 1:50. Kolik dá 20 ml RODINALu na 500 ml tekutiny? Ano, přesně tak, dá to 1:25, tedy ne 1:50, ať už v tom plave jeden film, dva filmy, nebo tam není žádný film.
To znamená, že při minimálním množství 10 ml RODINALU na jeden film v Jobo 1520 lze vyvolat pouze jeden film najednou. Pokud chcete v Jobo 1520 vyvolat dva filmy najednou při ředění 1:50, zbývá na jeden film pouze 5 ml RODINALU. To ale také funguje.
Pokud je Jobo 1520 osazen pouze jedním kinofilmem formátu 35 mm a cívka sedí úplně dole na osové trubce (jak by tomu vlastně vždy mělo být), nemusí být vždy naplněna 500 ml. Stačí, když je cívka zcela pokryta kapalinou. To je pak 250 ml.
Pokud nádobu otáčíš, platí jiné minimální objemy. Ty jsou vytištěny na nádobě. Jedná se však pouze o minimální objem kapaliny, při kterém je film zcela smáčen. Neříká nic o tom, kolik vývojky film potřebuje k vyvolání. Nyní máš k dispozici dva údaje o množství. Jednak minimální množství tekutiny, které plechovka potřebuje, a jednak minimální množství vývojky, které film potřebuje. Správná je vždy ta vyšší z těchto dvou hodnot.
Ještě jednou dva příklady pro ty, kteří to tak snadno nepochopí:
Bezpečné minimální množství RODINALU na jeden film je 10 ml. Při ředění 1:50 (což je totéž jako 1+49) dostaneš 500 ml vývojky. Film v plechovce potřebuje minimálně 250 ml tekutiny, aby byl zcela ponořen. 500 ml je více než 250 ml, takže musíš použít 500 ml.
Jeden film potřebuje minimálně 100 ml A49, aby mohl být zcela vyvolán. Při ředění 1+1 (což je totéž jako 1:2) dostaneš 200 ml. Film v plechovce potřebuje minimálně 250 ml roztoku, aby byl zcela ponořen. 200 ml je méně než 250 ml, takže musíš použít 250 ml. To znamená, že při ředění 1+1 musíš použít 125 ml A49.
Existují dva způsoby, jak uvádět ředění. Ten s „:“ a ten s „+“. „:“ znamená, že se uvedená množství doplní na celkový objem. Takže 1:50 znamená vzít jednu část vývojky a přidat tolik vody, až dosáhneš 50násobku objemu. „+“ znamená, že se objemy sčítají. Při ředění 1+1 tedy k 100 ml vývojky musíte přidat ještě 100 ml vody.
RODINAL byste neměli míchat rotací. Je to jeden z mála vývojek, u kterých záleží na tom, zda je mícháte nakláněním nebo rotací.
Ahoj
Frank
FrankJBeckmann
Ahoj,
k Tanolu bych chtěl říct, že se jedná o velmi doporučovanou vývojku. Negativy mají stejnou ostrost jako ty vyvolané v RODINALu, ale mají podstatně jemnější zrno. Při vyvolávání filmu v Tanolu se želatina zbarvuje v závislosti na množství vyvolaného stříbra. To znamená, že zabarvení je nejsilnější ve světlech, což zmírňuje zrnitosť v světlých oblastech oblohy na fotografiích.
Další informace o Tanolu najdeš na webových stránkách Wolfganga Moersche:
http://www.moersch-photochemie.de/index.php
Pan Moersch je také po telefonu velmi přátelský a ochotný.
Tanol se mezitím stal mým standardním vývojkem. Je však třeba mít na paměti, že filmy ve Tanolu (stejně jako ve většině ostatních vývojek) nedosahují citlivosti slibované výrobcem. Lucky SDH 400 dosahuje ve Tanolu citlivosti 250 ASA.
Ahoj
Frank
Gast
Páni....
Nejprve bych chtěl srdečně poděkovat za všechny rychlé odpovědi.
Pravděpodobně jsem vycházel z nesprávného předpokladu.
Jak to popisuje Frank s tím vejcem ;-)), je to jiné, než jsem si myslel.
Ale i za cenu, že budu otravovat... :
Prostě jsem si myslel, že ta chemikálie (v případě RODINALU je to aminofenol. Právě jsem se podíval do návodu k použití RODINALU) reaguje s bromidem stříbrným ve filmu. Bromid stříbrný se redukuje na stříbro (v místech obsahujících stříbrné zárodky).
Tady se ta chemikálie spotřebuje. Tak jsem si prostě myslel, že pokud jeden film potřebuje pro tento proces určitý „počet molekul“, dva filmy potřebují dvojnásobek (zjednodušeně řečeno).
>>Ještě jednou, 1:50 je 1:50 a zůstává 1:50. 10 ml RODINALu na 500 ml kapaliny dává koncentraci 1:50. 20 ml RODINALu na 500 ml kapaliny dává kolik? Ano, přesně tak, dává to 1:25, tedy ne 1:50, bez ohledu na to, zda v tom plave jeden film, dva filmy, nebo zda tam není žádný film.
To znamená, že při minimálním množství 10 ml RODINALU na jeden film v Jobo 1520 lze vyvolat pouze jeden film najednou. Pokud chcete v Jobo 1520 vyvolat dva filmy najednou při ředění 1:50, zbývá na jeden film pouze 5 ml RODINALU. To ale také funguje.
<<
Ano, to je jasné!
To tedy také znamená, že při ředění 1+25 je v ní dvakrát tolik RODINALU než při ředění 1+50. Proto mohu vyvolat dva filmy.
Pokud nyní chci vyvolat pět (současně), potřebuji podle jednoduchého výpočtu 50 ml RODINALU (po 10 ml na jeden film).
(To s těmi 10 ml není v návodu k použití RODINALU. Výpočet je takový, jak ho popsal Sven, a dostaneme se na 19 ml koncentrátu na jeden film)
Na rotaci je potřeba méně. Výše uvedené výpočty byly jen příkladné.
To, že jsem na jeden film vždy použil téměř 500 ml celkové kapaliny, je dáno tím, že jsem kdysi četl, že se mohou rychle tvořit vzduchové bubliny a že by bylo lepší mít při převracení nádobu plnou kapaliny.
Netuším, jestli je to pravda.
Díky za tip, že se RODINAL nemá otáčet!
Dosud jsem vždy jen převracel.
Říkal jsem si, že pokud si pořídím prodloužení, bude se s větší nádobou lépe manipulovat, když ji budu otáčet.
K tématu Tanol jsem zde na fóru našel několik zajímavých informací (co je to skvrna atd.).
Díky.
Mezitím jsem také našel domovskou stránku Moersch.
Díky za tip!
>>
Tanol se mezitím stal mým standardním vývojkem. Je však třeba si uvědomit, že filmy v Tanolu (stejně jako ve většině ostatních vývojek) nedosahují citlivosti slibované výrobcem. Lucky SDH 400 dosahuje v Tanolu 250 ASA.
<<
Aaargh..., teď ten problém s citlivostí vyvolává nové otázky.
Co mám dělat s mými Lucky, jejichž expozice byla provedena na ISO 400, když chci vyzkoušet Tanol?
Asi raději použiju D-76, který je uveden na obalu od Lucky.
Pozdrav a díky
Mehmet
CPD
Ahoj Franku,
ohledně rotace RODINALu se názory velmi liší. V časopise černobílý Magazin pan Jangowski kdysi testoval různé vývojky, včetně RODINALu v různých ředěních, a jednou i s rotací. Rozdíly byly zřejmě minimální, údajně i při různých ředěních, což se však NESHODUJE s mými zkušenostmi. Já ostatně stále přeléváme, částečně s velkými ředěními a na závěr provádíme vývoj až do téměř úplného zastavení. Možná v tom hraje roli i trochu pověrčivost, ale mým filmům to zatím neublížilo.
Testovací metody (snímek s normálním kontrastním rozsahem) byly na fóru Phototec již kritizovány. Ale vlastně je přece jasné, že s vhodnými vývojkami dostanete téměř stejné výsledky – jde přece o „jemné doladění“.
Tanol brzy důkladně otestuji, to, co jsem o něm dosud slyšel, mě opravdu zaujalo.
Zdravím CP
FrankJBeckmann
Ahoj,
z „počtu molekul“, jak tomu říkáš, se vypočítá potřebné minimální množství vývojky. Ředění má naopak vliv i na vykreslení stínů a kontrast vyvolaného snímku.
S Tanolem nebudou tvé již exponované negativy optimální. Další filmy pak můžeš provést o něco silnější expozici. Své filmy můžeš vyvolat v RODINALu.
Ahoj
Frank
CPD
Ahoj Mehmete,
Tvůj Lucky bude mít v RODINALU také o 2–3 DIN méně. Údaje výrobce na krabičkách s filmy je většinou třeba brát s rezervou. Bez vlastního experimentování se tomu prostě nevyhneš, protože do toho vstupují faktory jako typ tvého zvětšovacího přístroje, tvůj rytmus při vyvolávání, tvůj objektiv a také tvůj osobní vkus a mnoho dalších. Zkus to s poloviční citlivostí a zkrať dobu vyvolávání o 25 % – dostaneš se tak o krok blíž k cíli a při zvětšování budeš mít mnohem méně stresu. – Ale experimentuj, je to přece zábava.
S pozdravem CP
FrankJBeckmann
Ahoj,
od Martina se dá hodně naučit, ale není to zrovna bezkontroverzní osobnost. Hodně záleží na osobním vkusu a obsahu snímku.
Měj se
Frank
MehmetCati
Ahoj,
>>
Z „počtu molekul“, jak tomu říkáš, se vypočítá potřebné minimální množství vývojky. Ředění má naopak vliv také na vykreslení stínů a kontrast vyvolaného snímku.
<<
Jejda, to jsem vůbec nevěděl!
Dosud jsem se vždy držel standardních hodnot a trochu experimentoval s dobami vyvolávání. Věděl jsem také o vlivu míchání atd., ale že i ředění...
>>
Tvůj Lucky bude mít i v RODINALU o 2–3 DIN méně. Údaje výrobce na krabičkách s filmy je většinou třeba brát s rezervou. Bez vlastního experimentování se prostě neobejdeš, protože do toho vstupují faktory jako typ tvého zvětšovacího přístroje, tvůj rytmus při vyvolávání, tvůj objektiv a také tvůj osobní vkus a mnoho dalšího. Zkus to s poloviční citlivostí a zkrať dobu vyvolávání o 25 % – dostaneš se tak celé věci o něco blíž a při zvětšování budeš mít výrazně méně stresu. – Ale experimentovat je přece zábava.
<<
Je mi jasné, že je třeba experimentovat. Ale vždycky potřebuju nějaké vodítko (výchozí body pro experimentování).
V černobílé fotografii jsem prostě příliš „nový“ a tudíž nejistý. Raději si proto poslechnu pár zkušeností od ostatních a také se řídím pokyny výrobců.
Experimentování mě ale baví natolik, že je to jeden z důvodů, proč od září 2004 fotím z 99 % černobíle.
>>
Hodně záleží na osobním vkusu a obsahu snímku.
<<
To je nesporné!
Objednal jsem si tady u FOTOIMPEXu své první Lucky, protože jsem četl, že má tendenci přesvětlovat a že různé barvy nepřevádí do odstínů šedé.
To se mi líbilo a chtěl jsem to prostě vyzkoušet.
Pak jsem hned odjel na dovolenou do Toskánska a neměl jsem příležitost s tímto filmem předtím udělat pár „testů“.
Uvedené vlastnosti filmu mě tak „uchvátily“, že jsem s Lucky pořídil spoustu snímků krajiny a také měst s jejich úzkými uličkami.
Jsem zvědavý, jak to dopadlo.
Nejdřív ale asi raději vyvolám své Turas, Cubes a SFX a teprve pak se pustím do Lucky.
S výše uvedenými filmy mám prostě více praktických zkušeností.
Dobře, ještě jednou moc děkuji za vaši pomoc!
Pozdrav
Mehmet
MehmetCati
Ahoj!
Pro všechny zájemce o Lucky:
Zeptal jsem se u firmy Tetenal, zda by mohli uvést doby vyvolávání pro práškový Emofin pro Lucky 400 NEW nebo pro jinou jejich vývojku.
Zde je odpověď, pokud to někoho zajímá:
>>
Vážený pane Cati,
pro filmy Lucky nejsou k dispozici žádné doby vyvolávání, ani pro Emofin, ani pro jiné vývojky z naší produkce.
Podle našeho odhadu by doba vyvolávání měla být 4 až 5 minut.
Pokud budete pracovat s těmito časy, je třeba zkontrolovat, zda dosáhnete gradace 2–3. Pokud potřebujete gradaci 4, je třeba dobu prodloužit; pokud je gradace 1, je třeba dobu zkrátit.
S pozdravem
Tetenal AG & CO. KG
Walter Buddelmann
Technický servis
Tel.: ++ 49 (0) 40 - 521 45 273
Fax: ++ 49 (0) 40 - 521 45 132
mailto:walter.buddelmann@tetenal.com
http://www.tetenal.com
<<
Tak tedy!
S pozdravem
Lucky Mehmet
FrankJBeckmann
Ahoj,
ještě jedna poznámka: V baleních značky Tura jsou filmy od Agfy.
Pro experimentování s Tanolem doporučuji FP4+ (80 ASA) a HP5+ (200 ASA).
Měj se
Frank
MehmetCati
Ahoj!
Ano, Tura P 400 je zřejmě ekvivalentem filmu Agfa APX 400. Tak to uvádí i katalog FOTOIMPEX.
Díky za tip s Tanolem. Vyzkouším to a provedu expozici filmu HP5 na 200 ASA.
Dosud jsem byl vždy nadšený kombinací prášku Emofin a filmu HP5.
Na Tanol jsem opravdu zvědavý.
Mezitím jsem HP5 nahradil odpovídajícím ADOX CHM. Má to být prý stejný film.
Kolik filmů se vlastně dá vyvolat s 200 ml Tanolu?
Zdravím
Mehmet
FrankJBeckmann
Ahoj,
Emofin zvyšuje citlivost filmu a vyvolává velmi jemné zrno na snímcích. Na druhou stranu nejsou snímky nijak ohromující svou ostrostí. Tanol z filmu nevytěží takovou citlivost a nevyrovnává tak výrazně, zato jsou negativy neuvěřitelně ostré, a přitom velmi jemné a plné detailů.
Na jeden kinofilm potřebuješ minimálně 3 ml každého z těchto dvou koncentrátů. S jedním balením tak můžeš vyvolat 33 filmů.
Ahoj
Frank
MehmetCati
Ahoj!
>>
Tanol nevyužívá citlivost filmu na maximum a nevyrovnává ji tak výrazně, ale za to jsou negativy neuvěřitelně ostré, zároveň mají velmi jemné zrno a jsou velmi detailní.
Na jeden kinofilm potřebuješ minimálně 3 ml každého z obou koncentrátů. Z jednoho balení tak můžeš vyvolat 33 filmů.
<<
Díky za informaci.
S pozdravem
M.C.
Gast
To je jasné!
To tedy znamená, že v roztoku 1+25 je dvakrát tolik RODINALU než v roztoku 1+50. Proto mohu vyvolat dva filmy.
Pokud teď chci vyvolat pět (současně), potřebuji podle jednoduchého výpočtu 50 ml RODINALU (po 10 ml na jeden film).
(To s těmi 10 ml není uvedeno v návodu k použití RODINALU. Výpočet je takový, jak ho popsal Sven, a dostaneme se na 19 ml koncentrátu na jeden film)
Ahoj Mehmete,
podle mého výpočtu vychází 19 ml na 500 ml roztoku, takže na tom, jestli do nádoby vložíš jeden nebo dva filmy, nezáleží. Relevantní to bude až v případě, že kvůli vysokému ředění klesneš pod minimální množství. Obvykle je u vývojky uvedeno takové ředění, které je dostačující. Nicméně zejména u RODINALu nebo také u HC-110 lze ředění zvýšit, pokud usiluješ o konkrétní výsledek; v takovém případě je třeba dbát na minimální množství, které není uvedeno, a spolehnout se na zkušenosti, které kolují. K zahájení reakce potřebujete určité množství. Jinak by nebylo možné vývojku použít vícekrát při prodloužení doby vyvolávání.
S pozdravem Sven.
