Gast
;)
Привет!
Я еще новичок в черно-белой фотографии, но уже успел накопить некоторый опыт работы с пленками HP5, FP4, SFX, Cube 400c и Tri-X (предпочтительные проявители: порошок Emofin и RODINAL).
Кроме того, я попробовал несколько плёнок ADOX и Tura (400-й чувствительности) и остался довольно доволен.
Сейчас у меня есть 12 экспонированных катушек Lucky SHD 400, и я ищу информацию об опыте использования этой пленки с точки зрения проявителей.
Есть ли другие проявители, кроме D-76, с которыми пленка «хорошо проявляется»?
У кого есть опыт?
Мне были бы интересны данные о времени проявления — в качестве ориентира.
Пока у меня есть данные по RODINAL:
При концентрации 1+50 — 14–16 мин.
Где-то я читал, что Tanol хорошо подходит для Lucky 100.
Я только не знаю, что такое «пятнистый проявитель»!
Может кто-нибудь объяснить мне этот термин?
Еще один вопрос новичка:
У меня система баков Jobo 1500 для проявки пленки.
В мою банку помещаются две пленки.
Когда я рассчитываю объем проявителя, указания всегда даются на одну пленку.
Например, для RODINAL 1+25 на одну пленку — столько-то минут.
Если я хочу проявить две пленки, нужно ли мне рассчитывать пропорцию 1+12,5 (в банку для проявки помещается чуть меньше 500 мл) и брать время, указанное для одной пленки? Или немного увеличить время?
Если я куплю дополнительную насадку от Jobo, то смогу проявить сразу 5 пленок. Тогда мне просто разделить указанное разбавление 1+25 на 5 и взять время, как для одной пленки?
На что здесь нужно обратить внимание?
С Emofin все было очень просто:
1 л хватает на 15 плёнок KB. Я готовил по инструкции по 1 л за раз, а затем проявил по 7 плёнок в моей ванночке объёмом 500 мл.
Все работало отлично, и я всегда оставался доволен.
Надеюсь, кто-нибудь сможет мне помочь.
Заранее большое спасибо
С уважением
Мехмет Кати
CPD
Привет, Мехмет,
нет, с концентрацией Родинала не стоит экспериментировать — она остается 1:50 или 1:25, независимо от того, сколько плёнок ты проявляешь. Время проявления тоже остаётся неизменным. Однако существует определенное минимальное количество RODINAL на одну пленку, которое необходимо использовать. Согласно инструкции RODINAL, я полагаю, это 10 мл, но, по-видимому, можно снизить до 5 мл. На другом форуме это минимальное количество когда-то было предметом жарких дискуссий. Поскольку RODINAL и так не дорогой, эта тема меня никогда особо не интересовала. При очень сильном разбавлении может случиться так, что ваша проявительная ванна окажется слишком маленькой для минимального количества RODINAL. Например, при соотношении 1:200 — чтобы достичь минимального количества в 10 мл, вам понадобится 2 литра раствора. Поэтому вам понадобится ванна побольше или же разбавлять не так сильно.
С уважением, CP
Gast
Привет, Мехмет,
Я не могу точно сказать, каковы будут времена выдержки в Родинале, потому что я использую A 49, но если у тебя раствор 1+25, расчет будет следующим:
1+25 = 26 частей 500 мл : 26 = 19,2, то есть примерно 19 мл. Таким образом, тебе нужно взять 19 мл проявителя и 481 мл воды.
Время выдержки остается неизменным при однократном использовании проявителя. Точно так же поступай, если используешь большую банку. Хотя я думаю, что ее не очень удобно опрокидывать. Следует быть осторожным только в том случае, если вы уменьшаете концентрацию проявителя, например, до 1+50, и удлиняете время, чтобы на каждую пленку приходилось минимальное количество проявителя. Если я правильно помню, это значение составляет около 10 мл на пленку, в зависимости от проявителя.
С уважением, Свен.
Gast
;)
Всем привет!
Наверное, я выразился немного запутанно.
Если для одной пленки мне требуется, например, 19 мл проявителя (см. расчет Свена), то для двух пленок мне должно потребоваться 38 мл проявителя, верно?
Но у меня обе пленки находятся в одной кассете.
Если, например, время проявления одной пленки в RODINAL составляет 20 минут при соотношении 1+50,
а при соотношении 1+25 — 13 минут, то, по моей идее, я мог бы приготовить раствор 1+25 на 20 минут для моей 500-миллилитровой банки.
Это было бы так, как если бы каждая пленка получила раствор 1+50 — говоря простым языком.
То есть одна часть проявителя и пятьдесят частей воды.
Если я хочу проявить больше плёнок за один раз, разве мне не нужно соответственно увеличить концентрацию проявителя?
Я же не могу использовать раствор 1+25 на 500 мл, независимо от того, сколько плёнок проявят в этом растворе?
Неважно, какой проявитель я использую: если производитель указывает определенную концентрацию (соответствующую одной пленке), как мне поступить, если я проявлю в банке объемом 500 мл не одну, а две пленки (я всегда доливаю воду в банку до 500 мл)?
Как мне поступить, если я проявлю в более крупной банке (например, 1 л или около того?) 5 плёнок?
С обращением с большой банкой нет особых проблем, если качать её, а не опрокидывать.
Ну что ж, надеюсь, я не слишком надоедаю своими вопросами.
С уважением
Мехмет
:)
CPD
Не стесняйся спрашивать! Глупых вопросов не бывает, бывают только глупые ответы.
Итак: на одну пленку тебе понадобится 10 мл концентрата RODINAL, на две — 20 мл и т. д. Разбавляй его так, как описал Свен выше, и следуй времени проявления из таблицы. Ничего удлинять не нужно, а пропорции разбавления остаются прежними. Например, твоя банка вмещает 500 мл, и ты хочешь разбавить RODINAL в соотношении 1:50, 500 мл:50 = 10 мл (вероятно, этого хватило бы и на две пленки, но, по-моему, Agfa указывает 10 мл как минимум на одну пленку), поэтому тебе нужно взять банку объемом 1 литр, тогда у тебя будет 20 мл раствора. Но, как я уже сказал, я бы не относился к этому так строго: 10 мл концентрата в поллитровой банке вряд ли хватит даже на две пленки одновременно, НЕ подряд. RODINAL очень быстро окисляется и поэтому предназначен для одноразового использования; кроме того, раствор настолько дешев, что его можно с чистой совестью выливать после однократного использования.
Кстати, при большом разбавлении и соответственно больших дозах проявки можно сэкономить на походах в тренажерный зал ;) .
С уважением, CP
CPD
Ах да,
о Tanol ты найдешь много информации на этом форуме в разделе «Efke R50 в MZB»
С уважением
FrankJBeckmann
Привет,
если одно яйцо нужно варить в кастрюле три минуты, то сколько времени нужно варить два яйца в этой же кастрюле?
Повторю: 1:50 — это 1:50 и остается 1:50. 10 мл RODINAL на 500 мл жидкости дают концентрацию 1:50. 20 мл RODINAL на 500 мл жидкости дают сколько? Да, именно так, это дает 1:25, а не 1:50, независимо от того, плавает ли в ней одна пленка, две пленки или нет ни одной.
Это означает, что при минимальном количестве 10 мл RODINAL на одну пленку в Jobo 1520 можно проявить только одну пленку за раз. Если вы хотите проявить в Jobo 1520 две пленки одновременно при разведении 1:50, то на каждую пленку приходится всего 5 мл RODINAL. Но это тоже работает.
Если в Jobo 1520 загружена только одна малоформатная пленка, и катушка находится в самом низу на оси (как, собственно, и должно быть всегда), то ее не обязательно заполнять 500 мл. Достаточно, чтобы катушка была полностью покрыта жидкостью. Это будет 250 мл.
Если ты вращаешь канистру, то действуют другие минимальные объемы. Они указаны на канистре. Однако это только минимальный объем жидкости, при котором пленка полностью смачивается. Это не говорит о том, сколько проявителя требуется для проявки пленки. Теперь у вас есть два значения объема. С одной стороны, минимальный объем жидкости, необходимый для кассеты, а с другой — минимальный объем проявителя, необходимый для пленки. Правильным всегда является большее из этих двух значений.
Еще два примера для тех, кому это не так легко понять:
Безопасный минимальный объем RODINAL на одну пленку составляет 10 мл. При разведении 1:50 (это то же самое, что 1+49) получается 500 мл проявителя. Пленке в банке требуется не менее 250 мл жидкости, чтобы она была полностью погружена. 500 мл — это больше, чем 250 мл, поэтому нужно взять 500 мл.
Для полной проявки одной пленки требуется не менее 100 мл A49. При разведении 1+1 (что соответствует соотношению 1:2) получается 200 мл. Пленка в кассете требует не менее 250 мл жидкости, чтобы быть полностью погруженной. 200 мл меньше 250 мл, поэтому нужно взять 250 мл. Это означает, что при разведении 1+1 нужно взять 125 мл A49.
Существует два способа указания разбавления: с помощью «:» и с помощью «+». «:» означает, что нужно долить указанное количество до общего объема. Таким образом, 1:50 означает, что нужно взять одну часть проявителя, а затем добавить столько воды, чтобы получить 50-кратный объем. «+» означает, что объемы складываются. Таким образом, при разведении 1+1 к 100 мл проявителя необходимо добавить еще 100 мл воды.
RODINAL не следует перемешивать вращением. Это один из немногих проявителей, для которых имеет значение, перемешиваете ли вы его переливанием или вращением.
До свидания
Фрэнк
FrankJBeckmann
Привет,
Что касается Tanol, то я хочу сказать, что это очень рекомендуемый проявитель. Негативы получаются такими же резкими, как и при проявке в RODINAL, но с гораздо более мелким зерном. При проявке пленки в Tanol желатин окрашивается в зависимости от количества проявленного серебра. Это означает, что окрашивание наиболее интенсивно в светлых участках, что смягчает зерно на светлых участках неба на фотографиях.
Более подробную информацию о Tanol можно найти на веб-сайте Вольфганга Мёрша:
http://www.moersch-photochemie.de/index.php
. Г-н Мёрш также очень приветлив и готов помочь по телефону.
Tanol стал моим стандартным проявителем. Однако следует учитывать, что пленки в Tanol (как и в большинстве других проявителей) не достигают чувствительности, обещанной производителем. Lucky SDH 400 в Tanol достигает 250 ASA.
До свидания
Франк
Gast
Ух...
Прежде всего, большое спасибо за столько быстрых ответов.
Наверное, я исходил из неверного предположения.
Как описывает Фрэнк, с этим яйцом ;-)), всё обстоит иначе, чем я думал.
Но, рискуя надоесть... :
Я просто думал, что химикат (аминофенол в случае с RODINAL. Только что заглянул в инструкцию по применению RODINAL) вступает в реакцию с бромидом серебра в пленке. Бромид серебра восстанавливается до серебра (в местах, содержащих зародыши серебра).
Здесь же химикат расходуется. Так что я просто подумал, что если для одного пленки требуется определенное «количество молекул» для этого процесса, то для двух пленок потребуется вдвое больше (проще говоря).
>>Еще раз: 1:50 — это 1:50 и остается 1:50. 10 мл RODINAL на 500 мл жидкости дают концентрацию 1:50. 20 мл RODINAL на 500 мл жидкости дают сколько? Да, именно, это дает 1:25, а не 1:50, независимо от того, плавает ли в ней одна пленка, две пленки или нет ни одной.
Это означает, что при минимальном количестве 10 мл RODINAL на пленку в Jobo 1520 можно проявить только одну пленку за раз. Если вы хотите проявить две пленки одновременно в Jobo 1520 при разведении 1:50, то на каждую пленку останется только 5 мл RODINAL. Но это тоже работает.
<<
Да, это понятно!
Это значит, что при разведении 1+25 в баке содержится в два раза больше RODINAL, чем при 1+50. Поэтому я могу проявить две пленки.
Если я хочу проявить пять (одновременно), то, по простым подсчетам, мне понадобится 50 мл RODINAL (по 10 мл на каждую пленку).
(Про 10 мл в инструкции по применению RODINAL не сказано. Расчет делается так, как описал Свен, и получается 19 мл концентрата на пленку)
Для вращения нужно меньше. Вышеприведенные расчеты были всего лишь примером.
То, что я всегда брал чуть меньше 500 мл жидкости на одну пленку, связано с тем, что я когда-то читал, что могут быстро образовываться пузырьки воздуха и лучше, чтобы при наклоне емкость была полна жидкости.
Не знаю, верно ли это.
Спасибо за совет, что RODINAL не следует вращать!
До сих пор я всегда только наклонял.
Я подумал, что если мне понадобится удлинитель, то с большей банкой будет проще обращаться, если ее катить.
По поводу Танола я нашел здесь, на форуме, кое-что интересное (что такое Stain и т.д.).
Спасибо.
Я также нашел сайт Moersch.
Спасибо за совет!
>>
Tanol стал моим стандартным проявителем. Однако следует учитывать, что пленки в Tanol (как и в большинстве других проявителей) не достигают чувствительности, обещанной производителем. Lucky SDH 400 в Tanol достигает 250 ASA.
<<
Ааааа..., теперь проблема с чувствительностью поднимает новые вопросы.
Что мне делать с моими пленками Lucky, подвергнутыми экспозиции на ISO 400, если я хочу попробовать Tanol?
Наверное, все-таки лучше взять D-76, указанный на упаковке Lucky.
Привет и спасибо
Мехмет
CPD
Здравствуйте, Фрэнк,
по поводу центрифугирования RODINAL мнения сильно расходятся. В журнале «Schwarzweiss Magazin» некий господин Янговски однажды тестировал различные проявители, в том числе RODINAL, в разных разбавлениях, а также пробовал центрифугировать его. Различия, по-видимому, были незначительными, якобы даже при разных разбавлениях, что, однако, НЕ совпадает с моим опытом. Кстати, я по-прежнему переливаю, частично с сильными разбавлениями, а в конце — до проявки в состоянии почти полной остановки. Возможно, здесь играет роль и некоторая суеверие, но пока это не повредило моим пленкам.
Методы тестирования (изображение с нормальным диапазоном контрастности) уже подвергались критике на форуме Phototec. Но на самом деле ясно, что с подходящими проявителями получаются почти одинаковые результаты — речь идет о «точной настройке».
В ближайшее время я тщательно протестирую Tanol, то, что я слышал о нем до сих пор, действительно заинтриговало меня.
С уважением, CP
FrankJBeckmann
Привет,
Исходя из «количества молекул», как ты это называешь, рассчитывается необходимое минимальное количество проявителя. Разбавление, в свою очередь, влияет на прорисовку теней и контрастность проявленного изображения.
С Tanol твои уже экспонированные негативы не будут оптимальными. Следующие пленки ты сможешь экспонировать немного сильнее. Свои пленки ты можешь проявить в RODINAL.
Пока
Франк
CPD
Привет, Мехмет,
У твоего Lucky чувствительность в RODINAL тоже будет на 2–3 DIN ниже. К данным производителя на коробках с пленкой обычно стоит относиться с осторожностью. Здесь просто не обойтись без собственных экспериментов, ведь на результат влияют такие факторы, как тип твоего фотоувеличителя, темп проявки, объектив, а также твои личные предпочтения и многое другое. Попробуй уменьшить чувствительность вдвое и сократить время проявления на 25% — тогда ты приблизишься к желаемому результату и будешь испытывать гораздо меньше стресса при увеличении. Но экспериментировать — это ведь тоже весело.
С уважением, CP
FrankJBeckmann
Привет,
У Мартина можно многому научиться, но его взгляды не всегда вызывают единодушие. Многое зависит от личных предпочтений и содержания снимка.
До свидания
Франк
MehmetCati
Привет,
>>
Исходя из «количества молекул», как ты это называешь, рассчитывается необходимое минимальное количество проявителя. Разбавление, в свою очередь, влияет на прорисовку теней и контрастность проявленного изображения.
<<
Ой, я этого совсем не знал!
До сих пор я всегда придерживался стандартных значений и немного экспериментировал с временем проявления. Мне было известно о влиянии перемешивания и т. д., но о том, что разбавление тоже влияет...
>>
Твой Lucky тоже будет иметь на 2-3 DIN меньше в RODINAL. К данным производителя на коробках с пленкой обычно нужно относиться с осторожностью. Здесь просто не обойтись без собственных экспериментов, ведь в дело вступают такие факторы, как тип твоего устройства для увеличения, твой ритм проявки, твой объектив, а также твой личный вкус и многое другое. Попробуй с половинной чувствительностью и сократи время проявления на 25% — тогда ты приблизишься к желаемому результату и будешь испытывать гораздо меньше стресса при увеличении. — Но экспериментировать ведь тоже интересно.
<<
Конечно, экспериментировать нужно. Но мне всё равно нужны какие-то ориентиры (отправные точки для экспериментов).
Я просто слишком «нов» в черно-белой фотографии и поэтому слишком неуверен. Поэтому мне просто предпочтительнее прислушаться к опыту других и просто принять к сведению рекомендации производителей.
Но экспериментировать так интересно, что это одна из причин, почему я с сентября 2004 года на 99% снимаю в черно-белом формате.
>>
Многое зависит от личного вкуса и от содержания снимка.
<<
Бесспорно!
Я заказал здесь, на FOTOIMPEX, свои первые кассеты Luckys, потому что прочитал, что эта пленка склонна к пересвечению и не преобразует разные цвета в оттенки серого.
Мне это показалось классным, и я просто захотел попробовать.
Затем я сразу уехал в отпуск в Тоскану и не имел возможности заранее провести несколько «тестов» с этой пленкой.
Указанные характеристики пленки настолько «зацепили» меня, что я сделал с помощью Lucky целую кучу пейзажных снимков, а также снимков городов с их узкими улочками.
Интересно, что из этого получилось.
Но сначала я, пожалуй, лучше проявлю свои Turas, Cubes и SFXs, а уже потом приступлю к Lucky.
С вышеперечисленными пленками у меня просто больше практического опыта.
Ладно, еще раз огромное спасибо за вашу помощь!
С уважением
Мехмет
MehmetCati
Привет!
Всем, кого интересует Lucky:
Я как-то спросил у Tetenal, могут ли они указать время проявления для порошка Emofin при использовании с Lucky 400 NEW или для другого проявителя их производства.
Вот ответ, если кому-то интересно:
>>
Уважаемый господин Кати,
для пленок Lucky нет данных о времени проявления ни для Emofin, ни для других проявителей нашего производства.
По нашим оценкам, время проявления должно составлять от 4 до 5 минут.
Если вы будете работать с этими временами, необходимо проверить, достигаете ли вы градации 2–3. Если вам нужна градация 4, время следует увеличить; если у вас градация 1, время следует сократить.
С уважением,
Tetenal AG & CO. KG
Вальтер Буддельманн
Техническая служба
Тел.: ++ 49 (0) 40 - 521 45 273
Факс: ++ 49 (0) 40 - 521 45 132
mailto:walter.buddelmann@tetenal.com
http://www.tetenal.com
<<
Ну что ж!
С уважением
Лаки Мехмет
FrankJBeckmann
Привет,
еще одно замечание: в упаковках Tura находятся пленки Agfa.
Для экспериментов с Tanol я рекомендую FP4+ (80 ASA) и HP5+ (200 ASA).
Пока
Фрэнк
MehmetCati
Привет!
Да, Tura P 400, по-видимому, соответствует Agfa Apx 400. Так и указано в каталоге FOTOIMPEX.
Спасибо за совет насчет Tanol. Попробую его и сделаю экспозицию для HP 5 с чувствительностью 200 ASA.
До сих пор я всегда был в восторге от сочетания порошка Emofin и HP5.
Очень интересно, как покажет себя Tanol.
Тем временем я заменил HP5 на соответствующий ADOX CHM. Говорят, это та же самая пленка.
Сколько пленок вообще можно проявить с помощью 200 мл Tanol?
С уважением,
Мехмет
FrankJBeckmann
Привет,
Emofin повышает чувствительность пленки и обеспечивает очень мелкое зерно в проявке. Зато изображения не отличаются потрясающей резкостью. Tanol не так сильно повышает чувствительность пленки и не выравнивает ее так сильно, зато негативы получаются невероятно резкими, при этом очень мелкозернистыми и с высокой детализацией.
Для одной кассеты малоформатной пленки требуется не менее 3 мл каждого из этих концентратов. Таким образом, одной упаковки хватит на проявку 33 кассет.
До свидания,
Фрэнк
MehmetCati
Привет!
>>
Tanol не повышает чувствительность пленки и не выравнивает ее так сильно, зато негативы получаются невероятно четкими, при этом с очень мелким зерном и высокой резкостью.
Для одной кассеты малоформатной пленки требуется не менее 3 мл каждого из двух концентратов. Таким образом, одной упаковки хватит на проявку 33 пленки.
<<
Спасибо за информацию.
С уважением,
М.К.
Gast
Да, это понятно!
Значит, в растворе 1+25 содержится в два раза больше RODINAL, чем в 1+50. Поэтому я могу проявить две пленки.
Если я хочу проявить пять (одновременно), то, по простым подсчетам, мне понадобится 50 мл RODINAL (по 10 мл на одну пленку).
(Информация о 10 мл отсутствует в инструкции по применению RODINAL. Расчет производится так, как описал Свен, и получается 19 мл концентрата на одну пленку)
Привет, Мехмет,
по моим расчетам получается 19 мл на 500 мл раствора; неважно, кладешь ли ты в банку одну или две пленки — при таком количестве это не имеет значения. Это становится актуальным, когда ты опускаешься ниже минимального количества из-за сильного разбавления. Обычно для проявителя указывается такое разбавление, которого достаточно. Однако разбавление можно увеличить, особенно в случае с RODINAL или HC-110, если ты стремишься к особому результату; тогда нужно обращать внимание на минимальное количество, которое не указано, и доверяться распространенным эмпирическим данным. Тебе нужно определенное количество, чтобы запустить реакцию. Иначе было бы невозможно использовать проявитель несколько раз, продлевая время проявления.
С уважением, Свен.
