Gast
100 gramů dusičnanu stříbrného pro výrobu např. vysoce
kvalitního fotografického papíru si můžete od nynějška zakoupit na eBay.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
Hodně štěstí!
cfb_de
Ahoj „Herold35“,
jelikož se zdá, že se zde začíná rozmáhat propagace aukcí na eBayi, a já jsem, jak je známo, na plný úvazek prase a na částečný úvazek znalec v oblasti nebezpečných látek, rád bych trochu doplnil tvé (?) „upozornění“ ohledně údajné naprosté netoxičnosti dusičnanu stříbrného.
Zkrácenou verzi najdeš úplně dole.
Nejprve: Formulace tohoto dodatku vyvolává u nezkušeného čtenáře dojem, že se jedná o zcela neškodnou chemikálii. To ale není pravda!
(A proto mi jako poměrně znalému čtenáři to docela vylezlo na nervy.)
Rád bych doplnil následující:
- Dusičnan stříbrný musí být podle symboliky nebezpečných látek označen symboly „C“ (žíravý) a „N“ (nebezpečný pro životní prostředí). To se u nabízeného, zjevně vlastnoručně namíchaného zboží nezdá být splněno. To představuje porušení zákona, stejně jako uvádění vlastnoručně namíchaných látek na trh bez příslušného úředního povolení k obchodování.
K tomu dojde teprve tehdy, pokud lze u příslušného úřadu prokázat (!, „věrohodné ujištění“ zde nestačí) mimo jiné odpovídající odborné znalosti, skladovací možnosti, poučení zákazníka a mnoho dalšího. Do té doby je i „Pauleův jednorázový prodej na eBay“ *trestný*! Jedná se totiž o uvádění nebezpečných látek na trh.
- R-/S-věty: Ty zde nebyly trestuhodně ani uvedeny. Tímto to napravuji:
- R 34-50/53: „Způsobuje popáleniny“, „Velmi toxický pro vodní organismy a může mít dlouhodobé škodlivé účinky na vodní prostředí“
- S (1,2)-26-45-60-61: „Uchovávejte pod zámkem“, „Nesmí se dostat do rukou dětí“, „Při zasažení očí okamžitě důkladně vypláchněte vodou a vyhledejte lékařskou pomoc“, „V případě nehody nebo nevolnosti okamžitě vyhledejte lékařskou pomoc (pokud možno, ukažte tento štítek)“, „Tuto látku a její obal likvidujte jako nebezpečný odpad“, „Zabraňte úniku do životního prostředí. Vyžádejte si zvláštní pokyny/konzultujte bezpečnostní list“
- Dále nesmí být plastová nádoba určená k přepravě starší než pět let. Bylo to zkontrolováno? Lze to doložit? V opačném případě nesmí být zásilka odeslána.
- U světlé, nehermetické nádoby je uvedení „data minimální trvanlivosti“ nesmysl. Stačí vlhkost, trochu světla a je po stříbrných iontech uvnitř. Nabídka je tedy i věcně nesprávně prezentována.
- Zjevně na etiketě není vytištěno ani číslo CAS/EINECS, ani R/S věty (první z nich by pro očního lékaře byla velkou pomocí při zachování zraku) a zdá se, že není přiložen ani bezpečnostní list. Místo toho je tam řádek po řádku žvástání o údajné neškodnosti a použití v homeopatii. Je mi z toho zle.
- Dále se ptám, jak je při obchodování (a v tomto ohledu německá legislativa nerozlišuje mezi „soukromým“ a „komerčním“) přes eBay zajištěno, že kupující disponuje potřebnými odbornými znalostmi. To je totiž jedna z povinností prodávajícího a ten za to nese právní odpovědnost.
Prodejce musí zajistit a prokázat, že kupující má dostatečné znalosti ohledně
- kontrolovaného skladování chemikálie
- bezpečnostního uspořádání pracoviště
- pořízení a používání vhodných ochranných pomůcek v souladu s předpisy
- znalosti nezbytných opatření v případě neúmyslného rozlití nebo úniku
- bezpečné a ekologické likvidace nebezpečných látek a zbytků
dostatečné odborné znalosti. Kupující to musí písemně potvrdit a musí být proto alespoň plnoletý.
Vážně uvažuji o tom, že po spontánní návštěvě provozoven nahlásím takové obchodní praktiky, a *důrazně* doporučuji prodávajícímu, aby se seznámil s ChemG, ChemVerbotsVO a dalšími směrnicemi německého/evropského práva týkajícího se nebezpečných látek. Nakonec totiž nemám moc chuť muset odstavit provozní laboratoře, abych pak viděl takové nehoráznosti na eBay jako běžnou praxi.
Stručně řečeno:
Nabízený předmět *nesplňuje* podmínky pro vystavení na eBay, protože prodej v této formě je *zakázán*! Prodávající jedná protiprávně a v současné podobě nabídky se dopouští trestného činu!
S pozdravem,
Franz S. Borgerding
Gast
Ahoj Franti,
nemyslím si, že se ten spammer sem ještě podívá. Jediným řešením asi bude poslat e-mail jemu, eBayi nebo oběma.
S pozdravem, Stefan
cfb_de
Ahoj Stefane,
už jsem si to dovolil :-)
S pozdravem,
Franz
Gast
Ahoj Stefane,
už jsem si to dovolil :-)
S pozdravem,
Franz
Zdá se, že to nikoho nezajímá. Aukce ještě probíhá. <_<
cfb_de
To samé platí i pro oznámení. Úřad pro živnostníky je v tomto ohledu velmi vstřícný.
S pozdravem,
Franz
MirkoBoeddecker
A to ještě nehovořím o tom, že z čistého dusičnanu stříbrného se fotografický papír zdaleka nedá vyrobit, natožpak v „vysoké kvalitě“.......
Dusičnan stříbrný je v celé této záležitosti ještě tím nejjednodušeji dostupným produktem.
Mnohem obtížnější je to se senzibilizátorem, želatinou a stabilizátory.
A v neposlední řadě je rozhodující rovnoměrnost nanášení a kvalita sušení.
No, možná je ten přípravek, jak uvádí prodejní text, opravdu dobrý na léčbu bradavic :-)
S pozdravem,
Mirko
cfb_de
Ahoj Mirko,
všechno, co píšeš o výrobě papíru, je správné (také by mě divilo, kdyby tomu tak nebylo :-), ale mně šlo především o to, že obchod s chemikáliemi podléhá jasným zákonným předpisům, a to ne bezdůvodně.
I v chemické stavebnici (dosud vždy zdroj těch nejneveselejších nebezpečných momentů) je manganistan draselný tak silně inhibován hnědým kamenem, že s ním už téměř nic neuděláš.
Možná je ta látka, jak uvádí prodejní text, opravdu dobrá na léčbu bradavic :-)
Ve skutečnosti se to používá k tomuto účelu a ve formě tyčinky se jako „Hülsenstein“ nachází v lékárničce seriózních venkovských lékařů. V práškové formě je cílené použití extrémně obtížné, proto se tato nabídka k tomuto účelu ani nehodí (navíc se pohybuje na hranici příslušných zákonů o zdravotnických prostředcích).
Ať už je to jakkoli, zjevně zasáhl buď úřad, nebo eBay. Možná i samotný prodejce.
S pozdravem,
Franz
Gast
Ahoj Franti,
jen tak ze zvědavosti, je trestné „domácí stáčení“ nebo samotný prodej?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7517979954&rd=1
[/QUOTE]Nakonec nemám vůbec chuť muset odstavit provozní laboratoře, abych pak viděl takové nesmysly na eBayi jako běžnou praxi.
To chápu. Stejně tak, když se člověk jako „pečlivý amatér“ snaží s obrovským úsilím zůstat v mezích povoleného a pak si přečte, že to nejlepší je dát si to na müsli.
Pozdrav
Martin
cfb_de
Ahoj Martine,
jde o obojí. „Domácí stáčení“ za účelem prodeje již spadá pod „výrobu“, zatímco prodej spadá pod „uvádění na trh“. První z nich vyžaduje povolení z důvodu bezpečnosti práce, druhé z důvodu toho, že podle zákona o chemických látkách (ChemG) je uvádění nebezpečných látek na trh bez potřebného povolení jednoduše zakázáno.
Nebezpečné látky ve smyslu ChemG jsou všechny látky, které
1. jsou výbušné,
2. jsou hořlavé,
3. jsou vysoce hořlavé,
4. jsou lehce hořlavé,
5. jsou hořlavé,
6. jsou velmi jedovaté,
7. jsou jedovaté,
8. jsou zdraví škodlivé,
9. jsou žíravé,
10. dráždivé,
11. senzibilizující,
12. karcinogenní,
13. toxické pro reprodukci,
14. mutagenní nebo
15. nebezpečné pro životní prostředí;
výjimkou jsou nebezpečné vlastnosti ionizujícího záření.
U některých nebezpečných látek navíc platí nejen omezení týkající se toho, kdo je smí prodávat, ale také jasné omezení jejich nákupu. Jako soukromá osoba tak například již nesmíš kupovat dichromát draselný.
Z výše uvedené definice nebezpečné látky nevyhnutelně vyplývá, že prodej dusičnanu stříbrného (a mnoha dalších chemikálií) bez příslušného povolení přes eBay není přípustný. Jelikož se o to eBay zjevně nezajímá, k těmto porušením zákona bohužel nadále dochází a ohrožují nic netušící spoluobčany. V tom nevidím žádnou legraci a nemohu to ani akceptovat.
Literatura k tomuto tématu: ChemG, ChemVerbotsV (obě dostupné online na:
Gesetze online) a dále TA Luft, TA Siedlungsabwässer, Arbeitsstättenverordnung a další nařízení.
S pozdravem,
Franz
JUTTA
:( Ahoj lidi,
konečně někdo, kdo s tím něco dělá!!!!!!
Už mě to občas napadlo: „Není to náhodou nelegální?“
Přesto stále víc lidí přichází na to, že tuhle věc draží na eBayi, a to ve velkém množství!
Podívejte se na stránky na eBayi
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
, asi vás to doslova srazí ze židle.
Promiňte, ale obchodování s dusičnanem stříbrným se mi zdá být opravdu v módě.
Je to všechno nelegální?
Dobré světlo
Jutta
Gast
Franzi,
teď se zeptám úplně naivně: jaké zdravotní riziko vlastně představuje dusičnan stříbrný?
Kromě toho, že se jedná o trestný čin podle zákona o chemických látkách (ChemG) ve spojení s prováděcím předpisem (ChemVO).
Roland
Gast
Pokud to člověk zrovna nesní, zdá se, že je to „jen“ škodlivé,
ale v každé dobře zásobené drogerii najdete věci, které jsou přinejmenším stejně
nebezpečné (např. čističe odpadů s hydroxidem sodným) a které se prodávají po kilogramech.
cfb_de
Ahoj Rolande,
vlastně je to všechno v mém prvním příspěvku :-)
Dusičnan stříbrný je rozpustný (a to jako pevná látka!), proto jsem nechtěl, aby se ten prach nutně válel v kuchyni. Dále působí toxicky na drobné organismy, proto do odpadních vod absolutně nepatří (stejně jako všechny ionty stříbra, proto se nesmí vylévat do odpadu ani neupravený ustalovač), protože tím lze spolehlivě zničit biologickou část čistírny odpadních vod.
Mimochodem působí oxidačně a při kontaktu s určitými rozpouštědly způsobuje hoření.
Mezi domácími produkty (které se v posledních letech staly potěšitelně bezpečnými: Domestos je již dlouho bez chlóru) a chemikáliemi je obrovský rozdíl: u čističe toalet ví i brouk, že je to škodlivé a nezdravé. U chemikálií, které se prodávají bez dostatečného poučení, to brouk nutně neví. A proto je tam prodej regulován, brouk musí prodejci prokázat svou odbornou znalost. Pokud o tom prodejce nechce nic vědět, jedná protiprávně.
S pozdravem,
Franz
Gast
Ahoj,
Doplnění k Franzovi:...to ten brouk nutně neví...zejména když se v aukci objevují hlavně bradavice, homeopati a dezinfekce pitné vody.
Ale vážně, kdo z nás se pouští do výroby „vysoce kvalitních fotografických papírů“, ten těch pár centů, které by tady mohl ušetřit, stejně nevynaloží na riziko „úplně skvělého zboží, i když jako soukromník nemám vůbec ponětí a nemůžu za to ručit“. Od zpackaného výsledku práce až po něco horšího.
Aukce opravdu využívám jen pro věci, které jsou bezrizikové/levné (i v jiném smyslu než jako nebezpečný náklad).
B) A kde by se to vyplatilo, vyhledávač bohužel nevypíše žádný výsledek pro chlorid zlata pro Nelsontoner :( (pozor, satira)
Pozdrav
Martin
Gast
B) Ale upřímně řečeno, myslím si, že v takových případech by měl především
Ebay převzít odpovědnost za vyřazení takových a podobných nabídek,
koneckonců ne každý, kdo něco rychle vystaví, je obeznámen se všemi právními jemnostmi,
pravděpodobně dokonce jen málokdo, a proto nelze všechny lidi
hned kriminalizovat. :(
Ale vůbec: kdo si někdy udělá čas a projde si eBay, najde tam spoustu
věcí, které by měly být zakázané, ale kdo se pokusí to zastavit, bude se pravděpodobně divit, na jaký
odpor narazí, koneckonců eBay jako akciová společnost dosahuje mezitím miliardových obratů a
každý, kdo se do toho plete, není zrovna vítán!
Pozdravy
Frank
Gast
No skvělé,
s takovou argumentací bychom mohli rovnou říct, že ten mafiánský bordel vedle prodává zboží levněji, protože se financuje úplně jinými způsoby, tak tam budeme všichni nakupovat.
Aniž bych teď Mirkovi znovu dával podklad pro „Německo je na hovno pro specializované a maloobchodní prodejce na 3 stranách A4“, věřím, že tolerovat toto (a to jak na eBayi, tak na straně prodejců) by bylo proti zájmům nás všech.
Co se týče odpovědnosti tržiště a prodejců: eBay ji nutně přijímá, pokud je na ni neustále upozorňován. (Jinak by tam běžela i kategorie dětské porno, vždyť je to přece eBay a ne Armáda spásy).
A prodávajícího, který nabízí „Nález z podkroví: 49 ručních granátů z druhé světové války, vzorek fungoval“, nikdo nebude bránit s tím, že „to přece nemohl vědět“. To je začarovaný kruh: Každý, kdo uvádí nebezpečné látky do oběhu, přebírá odpovědnost za to, že příjemce ví, že jsou nebezpečné.
Naopak: zmínění prodejci na e-bay mají buď:
-zboží od třetích stran, které jednaly stejně nedbalým a trestným způsobem.
-zboží od třetích stran, které podle předpisů dbaly na to, aby prodejci věděli, co kupují, a tito nyní vědomě jednají nezodpovědně a trestně.
-zboží ukradli (pak také neexistuje žádný důkaz odborné způsobilosti) a jít s tím na eBay je důkazem hlouposti (navrhuji Darwinovu cenu).
-nalezené věci (totožné). Pak si člověk klade otázku, zda by něco takového mělo opravdu ležet bez dozoru a bez majitele? A je zodpovědné prodat vše, co člověk najde, aniž by se staral o to, co to je? (viz výše)
S pozdravem
Martin
Gast
Ahoj Maxi,
kdyby to bylo tak, jak říkáš, takové nabídky by se na eBayi neobjevovaly neustále
a znovu a znovu, a mnoho z nich se pravděpodobně
dokonce prodává přes funkci „Koupit hned“, aniž by si toho
někdo všiml. Na vině je automatizovaný prodejní mechanismus na
eBayi!
Dal jsem si tu práci a hledal další nelegální aukce
a jako někomu, kdo se trochu vyzná v chemii, mi doslova
vypadly oči :( a některé z těchto aukcí klidně běží přes 10 dní
až do konce (doba trvání je vždy uvedena), aniž by se o to eBay byť jen v nejmenším zajímal. B)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WD4V
(Kongorot se zdá být jedovatý, nebo dokonce karcinogenní, nebo obojí,
ale to určitě ví Franz.)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WD4V
Chlorid barnatý je smrtelně jedovatý, protože je to ve vodě rozpustná sloučenina barya!
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7518111818&rd=1
(Metanol: jedovatý – způsobuje oslepnutí, také se hodí k ředění vína,
– 5 litrů toho jistě stačí na spoustu mrtvých)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7516523172&rd=1
(Velmi vhodný k čištění drog, proto by měl být, myslím, před nějakou dobou
zakázán)
Pozdravy
Frank
Gast
Ahoj Franku,
napsal jsem „kdyby“.
A trvám na tom, že nikdo není nevinný jen proto, že mu to ostatní dovolí.
S pozdravem
Martin
Gast
Ahoj Martine, (omlouvám se za to, že jsem tě předtím špatně oslovil)
Ještě jednou k tomu Kongorotu:
Prodejce uvádí poštovné 1,30 eura,
to znamená, že posílá karcinogenní/jedovatou, prachovou látku
poštou, takže když už něco takového vidím, tak bych
rozhodně nechtěl být pošťákem a dusičnan stříbrný se mi v tomhle kontextu jeví jako úplně neškodný!
S pozdravem
Frank
