Gast
Ya puedes comprar 100 gramos de nitrato de plata en eBay para fabricar, por ejemplo, papel fotográfico de alta
calidad.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
¡Buena suerte!
cfb_de
Hola, «Herold35»,
Dado que la promoción de subastas de eBay amenaza con ponerse de moda aquí y, como es bien sabido, soy un cerdo a tiempo completo y un perito en sustancias peligrosas a tiempo parcial, me gustaría añadir algo a tu (?) «advertencia» sobre la supuesta total inocuidad del nitrato de plata.
La versión resumida se encuentra al final.
En primer lugar: la redacción de esta frase da a entender al lector inexperto que se trata de un producto químico totalmente inofensivo. ¡Pero eso no es cierto!
(Y por eso, como lector medianamente informado, me ha saltado la chispa).
Me gustaría añadir lo siguiente:
- Según la simbología de sustancias peligrosas, el nitrato de plata debe etiquetarse con «C» (corrosivo) y «N» (peligroso para el medio ambiente). Esto no parece ser el caso del producto ofrecido, aparentemente elaborado por cuenta propia. Esto constituye una infracción legal, al igual que la comercialización de sustancias elaboradas por cuenta propia sin la correspondiente autorización comercial de las autoridades.
Esta última solo se concede cuando se puede demostrar (¡«asegurar de forma creíble» no es suficiente!) ante la autoridad competente, entre otras cosas, los conocimientos técnicos pertinentes, las instalaciones de almacenamiento, la formación del cliente y mucho más. Hasta entonces, incluso «la venta única de Paule en eBay» es *punible*! Se trata, en efecto, de la comercialización de sustancias peligrosas.
- Frases R/S: Estas ni siquiera se han incluido, lo cual es punible. Lo subsano aquí:
- R 34-50/53: «Provoca quemaduras», «Muy tóxico para los organismos acuáticos; puede provocar a largo plazo efectos nocivos en el medio acuático»
- S (1,2)-26-45-60-61: «Mantener bajo llave», «Mantener fuera del alcance de los niños», «En caso de contacto con los ojos, enjuagar inmediatamente con abundante agua y consultar a un médico», «En caso de accidente o malestar, consultar inmediatamente a un médico (si es posible, mostrar esta etiqueta)», «Esta sustancia y su envase deben eliminarse como residuos peligrosos», «Evitar la liberación al medio ambiente. Solicitar instrucciones especiales/consultar la ficha de datos de seguridad»
- Además, el envase de plástico destinado al envío no debe tener más de cinco años. ¿Se ha comprobado esto? ¿Se puede demostrar? De lo contrario, no se puede enviar.
- En el caso de un envase claro y no hermético, la indicación de una «fecha de caducidad» no tiene sentido. Si se humedece, basta con un poco de luz para que el ion de plata que contiene se pierda. Por lo tanto, la oferta también se presenta de forma objetivamente errónea.
- Al parecer, en la etiqueta no figuran ni el número CAS/EINECS ni las frases R/S (lo primero sería de gran ayuda para el oftalmólogo a la hora de preservar la capacidad visual) y tampoco parece incluirse una ficha de datos de seguridad. En su lugar, hay un rollo interminable sobre la supuesta inocuidad y el uso en homeopatía. Me da escalofríos.
- Además, me pregunto cómo se garantiza, en el comercio (y en este ámbito la legislación alemana no distingue entre «particular» y «comercial») a través de eBay, que el comprador disponga de los conocimientos técnicos necesarios. De hecho, esta es una de las obligaciones del vendedor, quien responde de ello ante la ley.
El vendedor debe garantizar y aportar pruebas de que el comprador dispone de los conocimientos suficientes en lo que respecta a:
- el almacenamiento controlado del producto químico
- el diseño del lugar de trabajo con criterios de seguridad
- la adquisición y el uso de equipos de protección adecuados y conformes a la normativa
- el conocimiento de las medidas necesarias en caso de derrame o liberación accidental
- la eliminación segura y respetuosa con el medio ambiente de sustancias peligrosas y residuos
. El comprador debe confirmar esto por escrito y, por lo tanto, debe ser mayor de edad como mínimo.
Estoy considerando seriamente denunciar tales prácticas comerciales tras una visita espontánea a las instalaciones de la empresa, y recomiendo *urgentemente* al vendedor que se familiarice con la Ley de Sustancias Químicas (ChemG), el Reglamento de Prohibición de Sustancias Químicas (ChemVerbotsVO) y otras directivas de la legislación alemana/europea sobre sustancias peligrosas. Al fin y al cabo, no me apetece nada tener que cerrar laboratorios de empresa para luego ver este tipo de cosas tan descabelladas en eBay como parte del día a día.
En resumen:
¡El artículo ofrecido *no* cumple las condiciones de publicación de eBay, ya que su venta en esta forma está *prohibida*! ¡El vendedor actúa de forma ilegal y, tal y como está la oferta actualmente, es punible!
Atentamente,
Franz S. Borgerding
Gast
Hola, Franz,
No creo que el spammer vuelva a pasar por aquí. Lo más probable es que solo un correo electrónico dirigido a él, a eBay o a ambos llegue a su destinatario.
Un saludo, Stefan
cfb_de
Hola, Stefan,
Ya me he tomado la libertad de hacerlo :-)
Un saludo,
Franz
Gast
Hola, Stefan,
Ya me he tomado la libertad de hacerlo :-)
Un saludo,
Franz
Parece que a nadie le importa. La subasta sigue en marcha. <_<
cfb_de
La notificación también. La Oficina de Actividades Económicas se muestra muy colaboradora al respecto.
Un saludo,
Franz
MirkoBoeddecker
Por no hablar de que con nitrato de plata puro no se puede fabricar papel fotográfico ni mucho menos de «alta calidad»...
El nitrato de plata es, de todo el proceso, el producto más fácil de conseguir.
Mucho más complicado resulta conseguir el sensibilizador, la gelatina y los estabilizadores.
Y, por último, pero no menos importante, la uniformidad del recubrimiento y la calidad del secado son decisivas.
Bueno, quizá este producto sea, tal y como indica el texto de venta, realmente bueno para el tratamiento de verrugas :-)
Saludos,
Mirko
cfb_de
Hola, Mirko,
Todo lo que escribes sobre la fabricación de papel es correcto (me extrañaría que no fuera así :-), pero lo que quería destacar ante todo es que el comercio de productos químicos está sujeto a normas legales muy claras, y no sin razón.
Incluso en los kits de química (hasta ahora siempre fuente de los momentos más peligrosos), el permanganato potásico está tan inhibido con peróxido de hidrógeno que casi no se puede hacer nada con él.
Quizás esa sustancia sea, tal y como indica el texto de venta, realmente buena para el tratamiento de verrugas :-)
De hecho, se utiliza para eso y, en forma de barra, se encuentra como «piedra de permanganato» en la caja de productos de los médicos rurales más formales. En polvo, su aplicación específica es extremadamente difícil, por lo que la oferta ni siquiera sirve para eso (además, roza el límite de las leyes correspondientes sobre productos sanitarios).
Sea como sea, parece que o bien la autoridad competente o bien eBay han intervenido. Quizás también el propio vendedor.
Saludos cordiales,
Franz
Gast
Hola, Franz,
solo por curiosidad, ¿qué es lo que se considera delito: el «embotellado casero» o la mera venta?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7517979954&rd=1
[/QUOTE]En definitiva, no me apetece nada tener que cerrar los laboratorios de la empresa para luego ver este tipo de cosas en eBay como algo habitual.
Lo entiendo perfectamente. Es lo mismo que cuando uno, como «aficionado concienzudo», se esfuerza muchísimo por mantenerse dentro de los límites de lo permitido y luego lee que lo mejor es echarle eso a los cereales.
Saludos
Martin
cfb_de
Hola, Martin:
Se trata de ambas cosas. El «embotellado casero» con fines de venta ya se considera «fabricación», mientras que la venta se considera «comercialización». La primera requiere una autorización por motivos de seguridad laboral, y la segunda, porque según la Ley de Sustancias Químicas (ChemG) la comercialización de sustancias peligrosas está sencillamente prohibida si no se dispone de la autorización necesaria.
Las sustancias peligrosas en el sentido de la ChemG son todas aquellas que
1. son explosivas,
2. son comburentes,
3. son altamente inflamables,
4. son fácilmente inflamables,
5. son inflamables,
6. son muy tóxicas,
7. son tóxicas,
8. son nocivas para la salud,
9. son corrosivas,
10. son irritantes,
11. son sensibilizantes,
12. son carcinógenas,
13. son tóxicas para la reproducción,
14. son mutagénicas o
15. son peligrosas para el medio ambiente;
quedan excluidas las propiedades peligrosas de las radiaciones ionizantes.
Además, para determinadas sustancias peligrosas no solo existe una restricción sobre quién puede suministrarlas, sino también una clara restricción de adquisición. Así, por ejemplo, como particular ya no puedes comprar dicromato de potasio.
De la definición de sustancia peligrosa mencionada anteriormente se desprende necesariamente que la venta de nitrato de plata (y de muchos otros productos químicos) a través de eBay sin la autorización correspondiente no está permitida. Dado que, al parecer, a eBay no le interesa este tema, lamentablemente estas infracciones de la ley siguen produciéndose y ponen en peligro a personas desprevenidas. No le veo la gracia a esto y tampoco puedo aceptarlo.
Bibliografía al respecto: ChemG, ChemVerbotsV (ambas disponibles en línea en:
Gesetze online), así como TA Luft, TA Siedlungsabwässer, el Reglamento sobre lugares de trabajo y otros reglamentos.
Saludos cordiales,
Franz
JUTTA
:( Hola a todos,
¡¡¡¡¡¡Por fin alguien que hace algo al respecto!!!!!!
A veces me he preguntado: «¿No es eso ilegal?»
A pesar de todo, cada vez son más los que se les ocurre subastar esa mercancía en eBay, ¡y en cantidades enormes!
Echad un vistazo a estas páginas de eBay
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
, seguro que os quedáis boquiabiertos.
Lo siento, pero parece que el comercio con nitrato de plata se ha puesto muy de moda.
¿Es todo esto ilegal?
Buena luz
Jutta
Gast
Franz,
perdona la pregunta tonta, pero ¿qué peligro para la salud supone realmente el nitrato de plata?
Aparte de constituir un delito sancionable según la Ley de Sustancias Químicas (ChemG) en relación con el Reglamento de Sustancias Químicas (ChemVO).
Roland
Gast
Si no te lo comes, parece que «solo» es nocivo,
pero en cualquier droguería bien surtida se pueden encontrar productos que son al menos igual de
peligrosos (por ejemplo, desatascadores con hidróxido de sodio) y que se pueden comprar
por kilos.
cfb_de
Hola, Roland,
En realidad, ya lo expliqué todo en mi primer mensaje :-)
El nitrato de plata es soluble (¡y eso que es un sólido!), por lo que no quería tener el polvo por la cocina. Además, es tóxico para los microorganismos, por lo que no debe acabar en absoluto en las aguas residuales (como todos los iones de plata, por eso tampoco se debe verter fijador sin tratar por el fregadero), ya que puede acabar con la etapa biológica de la depuradora.
Por cierto, tiene un efecto oxidante y, al entrar en contacto con ciertos disolventes, provoca quemaduras.
Existe una enorme diferencia entre los productos de limpieza domésticos (que en los últimos años se han vuelto afortunadamente seguros: Domestos lleva mucho tiempo sin cloro) y los productos químicos: en el caso del limpiador de inodoros, el profano sabe que es nocivo y perjudicial para la salud. En el caso de un producto químico que se vende sin la información adecuada, el cliente no lo sabe necesariamente. Y por eso su venta está regulada: el cliente debe demostrar al vendedor que tiene los conocimientos necesarios. Si el vendedor no quiere saber nada de ello, está actuando de forma ilegal.
Saludos cordiales,
Franz
Gast
Hola,
Añadido sobre Franz:...el escarabajo no lo sabe necesariamente...sobre todo si en la bahía hay principalmente verrugas, homeópatas y desinfectantes para agua potable.
Pero en serio, quien de nosotros se encargue de fabricar «papeles fotográficos de alta calidad» tampoco va a gastarse los pocos céntimos que se habría ahorrado aquí en el riesgo de «un producto estupendo, aunque como particular no tenga ni idea y no pueda ofrecer ninguna garantía». Desde un resultado de trabajo estropeado hasta algo peor.
Yo solo uso eBay para cosas que no entrañan riesgo o que son baratas (también en otro sentido que no sea el de mercancías peligrosas).
B) Y donde habría merecido la pena, por desgracia el buscador no arroja ningún resultado para cloruro de oro para tóner Nelson :( (cuidado, es sátira)
Saludos
Martin
Gast
B) Pero, sinceramente, creo que en estos casos debería ser sobre todo
eBay quien asumiera la responsabilidad de eliminar este tipo de pujas y otras similares,
al fin y al cabo, no todo el que publica algo rápidamente está al tanto de todos los pormenores legales,
probablemente ni siquiera la mayoría, y por eso tampoco se puede
criminalizar a todo el mundo por igual. :(
Pero, en general: quien se tome el tiempo de navegar por eBay encontrará todo tipo de
cosas que estarían prohibidas, pero quien intente detener esto probablemente se sorprenderá de la
resistencia con la que se encontrará; al fin y al cabo, eBay, como sociedad anónima, factura ya miles de millones y
¡cualquiera que se interponga en su camino no es precisamente bienvenido!
Saludos
Frank
Gast
Genial,
con ese razonamiento también podríamos decir que el burdel de la mafia de al lado puede vender los productos de contrabando más baratos porque se financia de formas totalmente diferentes, así que entonces todos compramos allí.
Sin darle ahora a Mirko otra vez el guion para «Alemania es una mierda para los minoristas especializados y los comerciantes en 3 páginas A4», creo que tolerar esto (tanto en eBay como en la página del vendedor) iría en contra de los intereses de todos nosotros.
En cuanto a la responsabilidad del mercado y del vendedor: eBay la asume por necesidad, si se le recuerda constantemente. (De lo contrario, también habría allí una categoría de pornografía infantil; al fin y al cabo, es eBay y no el Ejército de Salvación).
Y nadie va a defender a un vendedor que ofrece «Hallazgo en el desván: 49 granadas de mano de la Guerra Mundial, el modelo funcionaba» con el argumento de que «no puede saberlo». Es un círculo vicioso: cualquiera que comercialice sustancias peligrosas asume la responsabilidad de que el destinatario sepa que son peligrosas.
Por otro lado: los vendedores de eBay mencionados tienen o bien:
-el material de terceros que han actuado de forma igualmente negligente y punible.
-el material de terceros que se han asegurado, según las normas, de que los vendedores saben lo que compran, y estos actúan ahora a sabiendas de forma irresponsable y punible.
-robado el material (en cuyo caso tampoco hay prueba de competencia) y ponerlo a la venta en eBay es una prueba de estupidez (propongo un Premio Darwin).
-cosas encontradas (ídem). Entonces uno se pregunta: ¿de verdad debe quedar algo así tirado por ahí sin vigilancia y sin dueño? ¿Y es responsable vender todo lo que se encuentra sin preocuparse de lo que es? (véase más arriba)
Saludos
Martin
Gast
Hola, Max,
si fuera como dices, este tipo de ofertas no aparecerían constantemente
y una y otra vez en eBay, y es probable que muchas de ellas
se vendan incluso directamente a través de la opción «Comprar ahora», sin que
nadie se dé cuenta. ¡La culpa la tiene el mecanismo de venta automatizado de
eBay!
Me tomé la molestia de buscar más subastas ilegales
y, como persona que sabe algo de química, se me
se me salían los ojos de las órbitas :( y algunas de estas subastas llegan tranquilamente a su fin tras 10 días
(la duración siempre se indica) sin que a eBay le importe lo más mínimo. B)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WD4V
(El rojo del Congo parece ser tóxico, o incluso cancerígeno, o ambas cosas,
pero eso lo sabe con toda seguridad Franz.)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WD4V
¡El cloruro de bario es mortalmente tóxico, ya que es un compuesto de bario soluble en agua!
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7518111818&rd=1
(Metanol: tóxico, provoca ceguera, también es bueno para adulterar el vino,
- 5 litros de esto seguro que bastan para causar muchas muertes)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7516523172&rd=1
(Muy adecuado para purificar drogas; creo que por eso se
prohibió hace algún tiempo)
Saludos
Frank
Gast
Hola, Frank,
Escribí «si».
Y sigo pensando lo mismo: nadie es inocente solo porque se le permita serlo.
Saludos
Martin
Gast
Hola, Martin, (perdona por haberme equivocado con tu nombre antes)
Volviendo al tema del rojo del Congo:
El vendedor indica que los gastos de envío son de 1,30 euros,
lo que significa que envía una sustancia cancerígena/tóxica y que genera polvo
por correo ordinario; así que, si veo algo así,
desde luego no me gustaría ser cartero, ¡y el nitrato de plata parece realmente inofensivo en comparación!
Saludos,
Frank
