Gast
Vous pouvez dès à présent acheter 100 grammes d'azotate d'argent sur eBay pour fabriquer, par exemple, du papier photographique de haute
qualité.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
Bonne chance !
cfb_de
Bonjour « Herold35 »,
Étant donné que la promotion des enchères eBay menace de devenir à la mode ici et que je suis, comme chacun sait, cochon à plein temps et expert en matières dangereuses à temps partiel, je voudrais compléter quelque peu ton (?) « avertissement » concernant la prétendue absence totale de toxicité de l'azotate d'argent.
La version abrégée se trouve tout en bas.
Tout d'abord : la formulation de cette remarque donne au lecteur non averti l'impression qu'il s'agit d'un produit chimique totalement inoffensif. Mais ce n'est pas vrai !
(Et c'est pourquoi, en tant que lecteur relativement averti, cela m'a mis hors de moi.)
Je voudrais ajouter ce qui suit :
- Selon la symbolique des substances dangereuses, l’azotate d’argent doit être étiqueté « C » (corrosif) et « N » (dangereux pour l’environnement). Cela ne semble pas être le cas pour le produit proposé, qui a apparemment été fabriqué par vos soins. Cela constitue une infraction à la loi, tout comme la mise sur le marché de substances fabriquées par vos soins sans autorisation commerciale officielle correspondante.
Cette dernière n'est délivrée que si l'on peut prouver (!, « assurer de manière crédible » ne suffit pas) auprès de l'autorité compétente, entre autres, que l'on dispose des compétences requises, de capacités de stockage, d'une formation adéquate des clients, etc. Jusqu'à ce moment-là, même « la vente unique sur eBay de Paule » est *punissable* ! Il s'agit en effet de la mise sur le marché de substances dangereuses.
- Phrases R/S : celles-ci n’ont même pas été mentionnées, ce qui est punissable. Je rattrape cela par la présente :
- R 34-50/53 : « Provoque des brûlures », « Très toxique pour les organismes aquatiques, peut entraîner des effets néfastes à long terme pour l’environnement aquatique »
- S (1,2)-26-45-60-61 : « Conserver sous clé », « Tenir hors de portée des enfants », « En cas de contact avec les yeux, rincer immédiatement et abondamment à l'eau et consulter un médecin », « En cas d'accident ou de malaise, consulter immédiatement un médecin (si possible, lui montrer l'étiquette) », « Éliminer cette substance et son récipient comme des déchets dangereux », « Éviter le rejet dans l’environnement. Se procurer des instructions spéciales/consulter la fiche de données de sécurité »
- De plus, le récipient en plastique destiné à l’expédition ne doit pas avoir plus de cinq ans. Cela a-t-il été vérifié ? Peut-on le prouver ? Sinon, l’expédition n’est pas autorisée.
- Dans le cas d'un récipient clair et non hermétique, l'indication d'une « date limite d'utilisation » est sans fondement. À la lumière, un peu d'humidité et un peu de lumière suffisent pour détruire les ions d'argent qu'il contient. L'offre est donc également erronée sur le fond.
- Apparemment, ni le numéro CAS/EINECS ni les phrases R/S ne sont imprimés sur l'étiquette (le premier serait d'une grande aide pour l'ophtalmologue afin de préserver la vision) et une fiche de données de sécurité ne semble pas non plus être fournie. À la place, on trouve des lignes et des lignes de verbiage sur une prétendue absence de danger et une utilisation en homéopathie. Ça me fait horreur.
- Je me demande également comment, dans le cadre du commerce (et la législation allemande ne fait ici aucune distinction entre « privé » et « professionnel ») sur eBay, on s’assure que l’acheteur dispose des connaissances techniques nécessaires. Il s’agit en effet d’une des obligations du vendeur, qui en est responsable devant la loi.
Le vendeur doit s’assurer et apporter la preuve que l’acheteur dispose de connaissances suffisantes en ce qui concerne
- le stockage contrôlé du produit chimique
- l’aménagement du poste de travail en matière de sécurité
- l’acquisition et l’utilisation d’équipements de protection appropriés et conformes à la réglementation
- la connaissance des mesures à prendre en cas de déversement ou de rejet accidentel
- l'élimination sûre et respectueuse de l'environnement des substances dangereuses et des résidus
. L'acheteur doit le confirmer par écrit et doit donc être au moins majeur.
J'envisage sérieusement de dénoncer de telles pratiques commerciales après une visite spontanée des locaux de l'entreprise et je recommande *vivement* au vendeur de se pencher sur la loi allemande sur les produits chimiques (ChemG), le règlement sur l'interdiction des produits chimiques (ChemVerbotsVO) et les autres directives de la législation allemande/européenne sur les substances dangereuses. En fin de compte, je n'ai en effet guère envie de devoir fermer des laboratoires d'entreprise pour ensuite voir de telles pratiques scandaleuses sur eBay comme une activité courante.
En bref :
L'article proposé ne respecte *pas* les conditions de mise en vente d'eBay, car la vente sous cette forme est *interdite* ! Le vendeur agit de manière illégale et se rend passible de poursuites pénales dans la forme actuelle de l'offre !
Cordialement,
Franz S. Borgerding
Gast
Bonjour Franz,
Je ne pense pas que le spammeur reviendra ici. Il faudra sans doute lui envoyer un e-mail, ou à eBay, ou aux deux, pour que le message parvienne à son destinataire.
Amicalement, Stefan
cfb_de
Bonjour Stefan,
Je me suis déjà permis de le faire :-)
Cordialement,
Franz
Gast
Bonjour Stefan,
Je me suis déjà permis de le faire :-)
Cordialement,
Franz
On dirait que ça n'intéresse personne. L'enchère est toujours en cours. <_<
cfb_de
La déclaration aussi. Le service des activités commerciales se montre très coopératif à ce sujet.
Cordialement,
Franz
MirkoBoeddecker
Sans même parler du fait qu'il est loin d'être possible de fabriquer du papier photographique avec de l'azotate d'argent pur, et encore moins de « haute qualité »...
Le azotate d'argent est encore le produit le plus facile à se procurer dans tout ce processus.
C'est beaucoup plus compliqué pour le sensibilisateur, la gélatine et les stabilisateurs.
Et enfin, l'uniformité du coulage et la qualité du séchage sont déterminantes.
Bon, peut-être que ce produit est vraiment efficace pour traiter les verrues, comme l'indique le texte de vente :-)
Salutations,
Mirko
cfb_de
Bonjour Mirko,
Tout ce que tu écris sur la fabrication du papier est exact (ça m'étonnerait d'ailleurs qu'il en soit autrement :-), mais ce qui m'intéressait avant tout, c'est que le commerce des produits chimiques est soumis à des dispositions légales très strictes, et ce n'est pas sans raison.
Même dans les kits de chimie (qui ont toujours été jusqu'à présent la source des situations les plus dangereuses), le permanganate de potassium est inhibé par une telle quantité de sulfate de potassium qu'on ne peut presque plus rien en faire.
Peut-être que ce produit est, comme l'indique le texte de vente, vraiment efficace pour traiter les verrues :-)
En effet, ce produit est utilisé à cette fin et se présente sous forme de bâtonnets pressés, appelés « Hülsenstein », dans la trousse de premiers secours des médecins de campagne sérieux. Sous forme de poudre, son application ciblée est extrêmement difficile, c’est pourquoi cette offre n’est même pas adaptée à cet usage (de plus, elle frôle la limite des lois applicables aux dispositifs médicaux).
Quoi qu'il en soit, soit l'administration, soit eBay a apparemment réagi. Peut-être aussi le vendeur lui-même.
Meilleures salutations,
Franz
Gast
Salut Franz,
Juste par curiosité, est-ce la « mise en bouteille à domicile » ou la simple vente qui est punissable ?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7517979954&rd=1
[/QUOTE]En fin de compte, je n'ai vraiment pas envie de devoir fermer des laboratoires d'entreprise pour ensuite voir ce genre de choses sur eBay au quotidien.
Je comprends tout à fait. C'est exactement la même chose quand, en tant qu'« amateur consciencieux », on se donne un mal fou pour rester dans les limites de la légalité, et qu'on lit ensuite que ce truc est plutôt destiné à être ajouté aux céréales.
Salutations
Martin
cfb_de
Bonjour Martin,
Les deux sont concernés. La « mise en bouteille à domicile » à des fins de vente relève déjà de la « fabrication », tandis que la vente relève de la « mise sur le marché ». La première nécessite une autorisation pour des raisons de sécurité au travail, la seconde parce que, selon la loi sur les produits chimiques (ChemG), la mise sur le marché de substances dangereuses est tout simplement interdite si l'on ne dispose pas de l'autorisation nécessaire.
Au sens de la loi sur les produits chimiques (ChemG), les substances dangereuses sont toutes les substances qui
1. sont explosives,
2. sont comburantes,
3. sont hautement inflammables,
4. sont facilement inflammables,
5. sont inflammables,
6. sont très toxiques,
7. sont toxiques,
8. sont nocives pour la santé,
9. sont corrosives,
10. irritantes,
11. sensibilisantes,
12. cancérigènes,
13. toxiques pour la reproduction,
14. mutagènes ou
15. dangereuses pour l’environnement ;
sont exclues les propriétés dangereuses des rayonnements ionisants.
De plus, pour certaines substances dangereuses, il existe non seulement une restriction quant aux personnes autorisées à les vendre, mais aussi une restriction claire concernant leur acquisition. Ainsi, en tant que particulier, tu ne peux par exemple plus acheter de dichromate de potassium.
Il découle impérativement de la définition d’une substance dangereuse mentionnée ci-dessus que la vente d’azotate d’argent (et de nombreux autres produits chimiques) sans autorisation correspondante sur eBay n’est pas autorisée. Comme eBay ne semble pas s’en soucier, ces infractions à la loi continuent malheureusement d’avoir lieu et mettent en danger des personnes qui n’en ont pas conscience. Je ne trouve pas cela drôle et je ne peux pas l’accepter.
Références à ce sujet : ChemG, ChemVerbotsV (toutes deux disponibles en ligne sur :
Gesetze online) ainsi que TA Luft, TA Siedlungsabwässer, le règlement sur les lieux de travail et d'autres règlements.
Cordialement,
Franz
JUTTA
:( Salut tout le monde,
enfin quelqu'un qui fait quelque chose pour y remédier !!!!!!
Je me suis déjà demandé plusieurs fois : « N'est-ce pas illégal ? »
Et pourtant, de plus en plus de gens ont l'idée de mettre ce truc aux enchères sur eBay, et en quantités impressionnantes !
Allez jeter un œil sur les pages eBay
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
, vous allez sûrement en rester bouche bée.
Désolée, mais le commerce de l'azotate d'argent semble vraiment être à la mode.
Tout cela est-il illégal ?
Bonne lumière
Jutta
Gast
Franz,
C'est peut-être une question un peu naïve, mais quel danger pour la santé l'azotate d'argent présente-t-il réellement ?
Mis à part le fait qu'il s'agit d'un délit passible de sanctions en vertu de la loi sur les produits chimiques (ChemG) en liaison avec le règlement sur les produits chimiques (ChemVO).
Roland
Gast
À moins de l'ingérer, cela semble « simplement » nocif,
mais dans n'importe quelle droguerie bien achalandée, on trouve des produits au moins aussi
dangereux (par exemple, des déboucheurs contenant de l'hydroxyde de sodium) et qui s'achètent
au kilo.
cfb_de
Bonjour Roland,
Tout est en fait dans mon premier message :-)
L'azotate d'argent est soluble (en tant que solide, qui plus est !), c'est pourquoi je ne voulais pas forcément avoir cette poussière dans ma cuisine. De plus, il est toxique pour les micro-organismes, c'est pourquoi il n'a absolument rien à faire dans les eaux usées (comme tous les ions d'argent, c'est pourquoi il ne faut pas non plus verser de fixateur non traité dans l'évier), car cela peut sérieusement endommager la phase biologique de la station d'épuration.
Par ailleurs, il a un effet oxydant et provoque des brûlures au contact de certains solvants.
Il existe une énorme différence entre les produits ménagers (qui sont heureusement devenus sûrs ces dernières années : Domestos est sans chlore depuis longtemps) et les produits chimiques : avec un nettoyant pour WC, le profane sait que c’est nocif et malsain. En revanche, pour un produit chimique vendu sans informations suffisantes, le client ne le sait pas forcément. C'est pourquoi la vente de ces produits est réglementée : le client doit prouver au vendeur qu'il dispose des connaissances nécessaires. Si le vendeur ne veut rien savoir de tout cela, il agit en infraction avec la loi.
Cordialement,
Franz
Gast
Salut,
Petite précision à propos de Franz :... le Käfer n'en sait pas forcément plus... surtout quand on trouve principalement des charlatans, des homéopathes et des produits de désinfection de l'eau potable sur le site.
Mais sérieusement, ceux d'entre nous qui se lancent dans la fabrication de « papiers photographiques haut de gamme » ne vont pas dépenser les quelques centimes qu'ils auraient pu économiser ici pour courir le risque d'un « produit génial, même si, en tant que particulier, je n'y connais rien et ne peux offrir aucune garantie ». Du résultat raté à des conséquences bien pires.
Je n'utilise vraiment eBay que pour des articles sans risque/bon marché (y compris dans un sens autre que celui des marchandises dangereuses).
B) Et là où ça aurait valu le coup, le moteur de recherche ne donne malheureusement aucun résultat pour le chlorure d'or pour le toner Nelson :( (attention, c'est de la satire)
Salutations
Martin
Gast
B) Mais franchement, je trouve que dans ce genre de cas, c'est surtout
eBay qui devrait assumer la responsabilité de supprimer ce genre d'annonces et d'autres,
car après tout, tous ceux qui mettent rapidement quelque chose en vente ne connaissent pas forcément toutes les subtilités juridiques,
probablement même très peu d'entre eux, et c'est pourquoi on ne peut pas
criminaliser tout le monde d'un même coup. :(
Mais bon : quiconque prend le temps de surfer un peu sur eBay trouve encore toutes sortes de
choses qui seraient interdites, mais celui qui essaie d’y mettre un terme sera sans doute surpris de la
résistance qu’il rencontrera ; après tout, eBay, en tant que société anonyme, réalise désormais des milliards de chiffre d’affaires et
quiconque se met en travers de son chemin n’est pas particulièrement le bienvenu !
Salutations
Frank
Gast
Eh bien, super,
avec ce raisonnement, on pourrait aussi dire que le bordel mafieux d'à côté vend les produits de contrefaçon moins cher parce que son établissement est financé par des moyens tout à fait différents, alors on va tous y faire nos achats.
Sans vouloir redonner à Mirko l'occasion de rédiger son exposé « L'Allemagne, c'est de la merde pour les commerçants spécialisés et les détaillants » en trois pages A4, je pense que tolérer cela (tant sur eBay que du côté des vendeurs) irait à l'encontre de nos intérêts à tous.
En ce qui concerne la responsabilité de la plateforme et des vendeurs : eBay l'assume par la force des choses, si on le lui rappelle constamment. (Sinon, il y aurait aussi une catégorie « pornographie infantile » sur le site, après tout, c’est eBay et non l’Armée du Salut).
Et personne ne prendra la défense d’un vendeur proposant « Trouvé dans le grenier : 49 grenades à main datant de la guerre mondiale, le prototype a fonctionné » en prétextant « il ne pouvait pas le savoir ». C'est un cercle vicieux : quiconque met en circulation des substances dangereuses assume la responsabilité de s'assurer que le destinataire sait qu'elles sont dangereuses.
À l'inverse : les vendeurs eBay mentionnés ont soit :
- des articles provenant de tiers qui ont agi de manière tout aussi négligente et punissable.
- ces objets de tiers qui ont veillé, conformément aux règles, à ce que les vendeurs sachent ce qu’ils achètent, et ces derniers agissent désormais en toute connaissance de cause de manière irresponsable et punissable.
- volé ces objets (il n’y a alors aucune preuve de compétence) et les mettre sur eBay est une preuve de stupidité (je propose le Darwin Award).
-des objets trouvés (idem). On se demande alors : est-ce que ce genre de choses doit vraiment traîner sans surveillance et sans propriétaire ? Et est-ce responsable de revendre tout ce qu’on trouve sans se soucier de ce que c’est ? (voir ci-dessus)
Salutations
Martin
Gast
Bonjour Max,
si c'était comme tu le dis, ce genre d'annonces n'apparaîtrait pas sans cesse
et à maintes reprises sur eBay, et beaucoup d'entre elles sont probablement
même vendues immédiatement via l'option « Achat immédiat », sans que
personne ne s'en aperçoive. C'est le mécanisme de vente automatisé d'
eBay qui est responsable !
J'ai pris la peine de rechercher d'autres enchères illégales
et, en tant que personne qui s'y connaît un peu en chimie, j'en ai littéralement
les yeux sont sortis de leurs orbites :( et certaines de ces enchères se terminent tranquillement au bout de 10 jours
(la durée est toujours indiquée) sans qu’Ebay ne s’en soucie le moins du monde. B)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WD4V
(Le rouge du Congo semble être toxique, voire cancérigène, ou les deux
mais Franz le sait très certainement.)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WD4V
Le chlorure de baryum est mortellement toxique, c'est un composé de baryum soluble dans l'eau !
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7518111818&rd=1
(Méthanol : toxique – provoque la cécité, également très pratique pour couper le vin,
- 5 litres suffisent certainement à faire de nombreux morts)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7516523172&rd=1
(Très bien adapté pour purifier des drogues, c'est sans doute pour cela qu'il aurait dû être
interdit il y a quelque temps)
Salutations
Frank
Gast
Salut Frank,
J'ai écrit « si ».
Et je maintiens ma position : personne n'est innocent simplement parce qu'on le laisse faire.
Amicalement
Martin
Gast
Bonjour Martin, (désolé pour l'erreur de nom tout à l'heure)
Pour revenir au rouge du Congo :
Le vendeur indique des frais de port de 1,30 euro,
ce qui signifie qu'il envoie une substance cancérigène/toxique et poussiéreuse
par courrier. Quand je vois ça, je me dis que
je ne voudrais certainement pas être facteur, et l'azotate d'argent semble bien inoffensif en comparaison !
Salutations
Frank
