Gast
Da oggi è possibile acquistare su eBay 100 grammi di nitrato d'argento per la produzione, ad esempio, di carte fotografiche di alta
qualità.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
Buona fortuna!
cfb_de
Ciao "Herold35",
visto che qui sta diventando di moda pubblicizzare le aste su eBay e dato che, come ben sai, sono un maiale a tempo pieno e un perito in sostanze pericolose come secondo lavoro, vorrei aggiungere qualcosa al tuo (?) "disclaimer" sulla presunta totale atossicità del nitrato d'argento.
La versione breve si trova in fondo alla pagina.
Innanzitutto: la formulazione di questa postilla dà al lettore inesperto l'impressione che si tratti di una sostanza chimica del tutto innocua. Ma non è vero!
(Ed è per questo che, da lettore abbastanza esperto, mi sono piuttosto arrabbiato.)
Vorrei aggiungere quanto segue:
- Secondo la simbologia delle sostanze pericolose, il nitrato d'argento deve essere etichettato con "C" (corrosivo) e "N" (pericoloso per l'ambiente). Questo non sembra essere il caso del prodotto offerto, apparentemente confezionato in proprio. Ciò costituisce una violazione della legge, così come la commercializzazione di sostanze confezionate in proprio senza la relativa autorizzazione commerciale da parte delle autorità.
Quest'ultima viene concessa solo se all'autorità competente possono essere dimostrati (!, "assicurare in modo credibile" non è sufficiente) tra l'altro le competenze tecniche, le possibilità di stoccaggio, l'istruzione del cliente e molto altro. Fino ad allora anche "la vendita una tantum su eBay di Paule" è *punibile*! Si tratta infatti di immissione in commercio di sostanze pericolose.
- Frasi R/S: queste non sono state riportate, il che è punibile. Le riporto qui di seguito:
- R 34-50/53: "Provoca ustioni", "Molto tossico per gli organismi acquatici e può provocare a lungo termine effetti nocivi nell'ambiente acquatico"
- S (1,2)-26-45-60-61: "Conservare sotto chiave", "Tenere fuori dalla portata dei bambini", "In caso di contatto con gli occhi, sciacquare immediatamente e abbondantemente con acqua e consultare un medico", "In caso di incidente o malessere, consultare immediatamente un medico (se possibile, mostrare questa etichetta)", "Questa sostanza e il suo contenitore devono essere smaltiti come rifiuti pericolosi", "Evitare il rilascio nell'ambiente. Richiedere istruzioni specifiche/consultare la scheda di sicurezza"
- Inoltre, il contenitore di plastica destinato alla spedizione non deve avere più di cinque anni. È stato controllato? È possibile dimostrarlo? In caso contrario, non è consentito spedirlo.
- Nel caso di un contenitore chiaro e non ermetico, l'indicazione di una "data di scadenza" è una sciocchezza. Se si illumina, con un po' di luce, gli ioni d'argento al suo interno sono andati. Quindi l'offerta è anche oggettivamente errata.
- A quanto pare sull'etichetta non sono stampati né il numero CAS/EINECS né le frasi R/S (il primo sarebbe di grande aiuto per l'oculista nel preservare la capacità visiva) e non sembra essere fornita nemmeno una scheda di sicurezza. Al suo posto ci sono righe e righe di chiacchiere sulla presunta innocuità e sull'uso in omeopatia. Mi fa rabbrividire.
- Inoltre mi chiedo come, nel commercio (e in questo ambito la legislazione tedesca non fa distinzione tra "privato" e "commerciale") su eBay, si possa garantire che l'acquirente disponga delle competenze necessarie. Questo è infatti uno degli obblighi del venditore, che ne risponde dinanzi alla legge.
Il venditore deve garantire e fornire la prova che l'acquirente sia sufficientemente competente in merito a:
- stoccaggio controllato della sostanza chimica
- configurazione del posto di lavoro in conformità con le norme di sicurezza
- approvvigionamento e utilizzo di dispositivi di protezione adeguati e conformi alle norme
- conoscenza delle misure necessarie in caso di fuoriuscita o rilascio accidentale
- smaltimento sicuro ed ecocompatibile di sostanze pericolose e residui
. L'acquirente deve confermarlo per iscritto e deve quindi essere almeno maggiorenne.
Sto seriamente valutando di denunciare tali pratiche commerciali dopo una visita spontanea ai locali aziendali e raccomando *vivamente* al venditore di approfondire la conoscenza della ChemG, della ChemVerbotsVO e delle altre direttive della legislazione tedesca/europea in materia di sostanze pericolose. In definitiva, infatti, non ho alcuna voglia di dover chiudere i laboratori aziendali per poi vedere cose del genere su eBay come se fossero all'ordine del giorno.
In breve:
L'articolo offerto *non* soddisfa i requisiti di inserzione di eBay, poiché la vendita in questa forma è *vietata*! Il venditore agisce in modo illegale e, nella forma attuale dell'offerta, è perseguibile penalmente!
Cordiali saluti,
Franz S. Borgerding
Gast
Ciao Franz,
Non credo che lo spammer tornerà a dare un'occhiata qui. Probabilmente solo un'e-mail inviata a lui, a eBay o a entrambi raggiungerà il destinatario giusto.
Cordiali saluti, Stefan
cfb_de
Ciao Stefan,
me lo sono già preso la libertà di farlo :-)
Cordiali saluti,
Franz
Gast
Ciao Stefan,
mi sono già preso la libertà di farlo :-)
Cordiali saluti,
Franz
Sembra che a nessuno importi. L'asta è ancora in corso. <_<
cfb_de
Anche la denuncia. L'Ufficio del Commercio si sta dimostrando molto collaborativo.
Cordiali saluti,
Franz
MirkoBoeddecker
A prescindere dal fatto che con il nitrato d’argento puro non si possa affatto produrre carta fotografica, e tanto meno di "alta qualità".......
Il nitrato d'argento è ancora il prodotto più facile da reperire in tutto questo processo.
La situazione si complica notevolmente per quanto riguarda il sensibilizzatore, la gelatina e gli stabilizzatori.
E, non da ultimo, l'uniformità del rivestimento e la qualità dell'essiccazione sono determinanti.
Beh, forse questa roba è davvero efficace per il trattamento delle verruche, come indicato nella descrizione del prodotto :-)
Saluti,
Mirko
cfb_de
Ciao Mirko,
quello che scrivi sulla produzione della carta è tutto corretto (mi stupirei se non fosse così :-), ma il mio punto principale era che il commercio di sostanze chimiche è soggetto a norme di legge ben precise, e non senza motivo.
Persino nei kit di chimica (finora sempre fonte dei momenti di pericolo più spiacevoli) il permanganato di potassio è inibito con una tale quantità di manganese che non si può quasi più farci nulla.
Forse quella roba è davvero ottima per il trattamento delle verruche, come indicato nel testo di vendita :-)
In effetti, quella roba viene usata proprio per questo e, sotto forma di bastoncini, è presente come "Hülsenstein" nella cassetta degli strumenti dei medici di campagna più seri. In polvere, l'applicazione mirata è estremamente difficile, motivo per cui l'offerta non è nemmeno adatta a questo scopo (inoltre, è al limite delle leggi sui dispositivi medici).
Comunque sia, a quanto pare sono intervenuti o l'ufficio competente o eBay. Forse anche il venditore stesso.
Cordiali saluti,
Franz
Gast
Ciao Franz,
solo per curiosità, è l’«imbottigliamento casalingo» o la semplice vendita a costituire reato?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7517979954&rd=1
[/QUOTE]In fin dei conti non ho proprio voglia di dover chiudere i laboratori aziendali per poi vedere cose del genere su eBay come se fossero all'ordine del giorno.
Lo capisco. È come quando, da "appassionato scrupoloso", ci si sforza tantissimo per rimanere nei limiti della legalità e poi si legge che quella roba è più adatta ai cereali.
Saluti
Martin
cfb_de
Ciao Martin,
si tratta di entrambe le cose. L’«imbottigliamento casalingo» finalizzato alla vendita rientra già nella categoria della «produzione», mentre la vendita rientra nella categoria della «messa in commercio». La prima richiede un’autorizzazione per motivi di sicurezza sul lavoro, la seconda perché, ai sensi della ChemG, la messa in commercio di sostanze pericolose è semplicemente vietata se non si dispone della necessaria autorizzazione.
Le sostanze pericolose ai sensi della ChemG sono tutte le sostanze che
1. sono esplosive,
2. sono comburenti,
3. sono altamente infiammabili,
4. sono facilmente infiammabili,
5. sono infiammabili,
6. sono molto tossiche,
7. sono tossiche,
8. sono nocive per la salute,
9. sono corrosive,
10. sono irritanti,
11. sono sensibilizzanti,
12. sono cancerogene,
13. sono tossiche per la riproduzione,
14. sono mutagene o
15. sono pericolose per l’ambiente;
sono escluse le proprietà pericolose delle radiazioni ionizzanti.
Inoltre, per determinate sostanze pericolose non vige solo una restrizione relativa a chi può venderle, ma anche una chiara restrizione all'acquisto. Ad esempio, come privato non puoi più acquistare il bicromato di potassio.
Dalla definizione di sostanza pericolosa sopra citata ne consegue inevitabilmente che la vendita di nitrato d'argento (e di molte altre sostanze chimiche) su eBay senza la relativa autorizzazione non è consentita. Poiché eBay apparentemente non se ne cura, queste violazioni della legge continuano purtroppo a verificarsi e mettono in pericolo persone ignare. Non ci trovo nulla di divertente e non posso accettarlo.
Bibliografia in merito: ChemG, ChemVerbotsV (entrambi disponibili online su:
Gesetze online) nonché TA Luft, TA Siedlungsabwässer, Arbeitsstättenverordnung e altri regolamenti.
Cordiali saluti,
Franz
JUTTA
:( Ciao a tutti,
finalmente qualcuno che fa qualcosa al riguardo!!!!!!
A volte mi sono chiesto: «Ma non è illegale?»
Eppure sempre più persone pensano di mettere all’asta quella roba su eBay, e in quantità enormi!
Date un'occhiata alle pagine su eBay
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
, probabilmente ne rimarrete sbalorditi.
Scusate, ma mi sembra che il commercio di nitrato d'argento sia davvero diventato di moda.
Ma è tutto illegale?
Buona luce
Jutta
Gast
Franz,
scusa se ti faccio una domanda un po' ingenua, ma quali sono in realtà i rischi per la salute legati al nitrato d'argento?
A parte il fatto che si tratta di un reato punibile ai sensi della legge sui prodotti chimici (ChemG) in combinato disposto con il regolamento sui prodotti chimici (ChemVO).
Roland
Gast
A meno che non lo si ingerisca, sembra essere "solo" nocivo,
ma in qualsiasi negozio di prodotti per la casa ben fornito si trovano articoli che sono almeno altrettanto
pericolosi (ad esempio, prodotti per lo sblocco degli scarichi contenenti idrossido di sodio) e che si possono acquistare
a chili.
cfb_de
Ciao Roland,
in realtà ho già spiegato tutto nel mio primo post :-)
Il nitrato d'argento è solubile (anche allo stato solido!), motivo per cui non volevo che la polvere restasse in giro in cucina. Inoltre, è tossico per i microrganismi, quindi non deve assolutamente finire nelle acque reflue (come tutti gli ioni d'argento, per questo non si deve versare nel lavandino il fissatore non trattato), poiché può compromettere in modo significativo la fase biologica dell'impianto di depurazione.
Inoltre ha un effetto ossidante e, a contatto con determinati solventi, provoca bruciature.
C'è un'enorme differenza tra i prodotti per la casa (che negli ultimi anni sono diventati fortunatamente sicuri: Domestos è da tempo privo di cloro) e le sostanze chimiche: nel caso del detergente per WC, il profano sa che è dannoso e malsano. Nel caso di una sostanza chimica venduta senza un'adeguata informazione, il cliente non ne è necessariamente consapevole. Ecco perché la vendita è regolamentata: il cliente deve dimostrare al venditore di possedere le conoscenze necessarie. Se il venditore non ne vuole sapere, agisce in modo illegale.
Cordiali saluti,
Franz
Gast
Ciao,
Aggiunta su Franz:...il Käfer non lo sa per forza...soprattutto se su eBay si trovano soprattutto verruche, omeopati e prodotti per la disinfezione dell'acqua potabile.
Ma seriamente, chi di noi si assume il lavoro di produrre "carte fotografiche di alta qualità" non spenderà quei pochi centesimi che avrebbe potuto risparmiare qui per il rischio di "merce fantastica, anche se come privato non ne ho idea e non posso assumermi alcuna responsabilità". Da un risultato di lavoro rovinato fino al peggio.
Uso eBay davvero solo per cose che non comportano rischi (anche in senso diverso da "merci pericolose").
B) E dove ne sarebbe valsa la pena, il motore di ricerca purtroppo non restituisce alcun risultato per il cloruro d'oro per i toner Nelson :( (attenzione, satira)
Saluti
Martin
Gast
B) Ma, a dire il vero, penso che in casi del genere sia soprattutto
Ebay a doversi assumere la responsabilità di eliminare offerte di questo tipo e altre simili,
dopotutto non tutti quelli che mettono in vendita qualcosa in fretta hanno familiarità con tutte le sottigliezze legali,
probabilmente sono proprio i pochi, e per questo non si possono
criminalizzare tutti allo stesso modo. :(
Ma in generale: chi si prende il tempo di navigare su eBay trova ancora ogni sorta di
cose che sarebbero vietate, ma chi cerca di fermarlo probabilmente si stupirà della
resistenza che incontrerà; dopotutto, eBay come società per azioni realizza ormai fatturati miliardari e
chiunque si metta di traverso non è particolarmente benvenuto!
Saluti
Frank
Gast
Beh, fantastico,
con questo ragionamento potremmo anche dire che il bordello della mafia qui accanto può vendere la merce rubata a prezzi più bassi, perché lì il posto viene finanziato in modi completamente diversi, quindi compriamo tutti lì.
Senza dare ora di nuovo a Mirko lo spunto per "La Germania fa schifo per i rivenditori specializzati e al dettaglio in 3 pagine A4", credo che tollerare questo (sia su eBay che sul sito del venditore) sarebbe contro l'interesse di tutti noi.
Per quanto riguarda la responsabilità del marketplace e del venditore: eBay se ne assume inevitabilmente la responsabilità, se glielo si ricorda costantemente. (Altrimenti lì ci sarebbe anche una categoria di pornografia infantile, dopotutto si tratta di eBay e non dell’Esercito della Salvezza).
E nessuno difenderà un venditore che offre “Ritrovato in soffitta: 49 bombe a mano a uovo della Seconda Guerra Mondiale, il modello funzionava” con la scusa “non poteva saperlo”. È un circolo vizioso: chiunque metta in commercio sostanze pericolose si assume la responsabilità di garantire che il destinatario sia a conoscenza della loro pericolosità.
Al contrario: i venditori eBay citati hanno o:
- la merce da terzi che hanno agito in modo altrettanto negligente e punibile.
- la merce da terzi che si sono assicurati, come da regolamento, che i venditori sapessero cosa stavano acquistando, e questi ultimi agiscono ora consapevolmente in modo irresponsabile e punibile.
- rubato la merce (in tal caso non c'è nemmeno prova di competenza) e portarla su eBay è una dimostrazione di stupidità (propongo il Darwin Award).
-la merce trovata (idem). Allora ci si chiede: una cosa del genere dovrebbe davvero andare in giro incustodita e senza proprietario? Ed è responsabile vendere tutto ciò che si trova senza preoccuparsi di cosa sia? (vedi sopra)
Saluti
Martin
Gast
Ciao Max,
se fosse come dici tu, offerte del genere non comparirebbero continuamente
e ripetutamente su eBay, e molte vengono probabilmente
vendute immediatamente tramite l’opzione "Compralo subito", senza che
nessuno se ne accorga. La colpa è del meccanismo di vendita automatizzato di
eBay!
Mi sono preso la briga di cercare altre aste illegali
e, da persona che se ne intende un po' di chimica, mi sono letteralmente
gli occhi sono letteralmente schizzati fuori :( e alcune di queste aste si concludono tranquillamente dopo 10 giorni
(la durata è sempre indicata) senza che eBay se ne curi minimamente. B)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WD4V
(Il rosso del Congo sembra essere tossico, o anche cancerogeno, o entrambe le cose
ma questo lo sa sicuramente Franz.)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WD4V
Il cloruro di bario è mortalmente tossico, è un composto di bario solubile in acqua!
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7518111818&rd=1
(Metanolo: tossico – provoca cecità, ottimo anche per adulterare il vino,
- 5 litri ne bastano sicuramente per causare molte vittime)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7516523172&rd=1
(Ottimo per purificare le droghe, credo che per questo motivo qualche tempo fa
dovesse essere vietato)
Saluti
Frank
Gast
Ciao Frank,
ho scritto "se".
E resto della mia idea: nessuno è innocente solo perché glielo si permette.
Saluti
Martin
Gast
Ciao Martin, (scusa per l'errore nel nome di prima)
Tornando al Kongorot:
Il venditore indica 1,30 euro come spese di spedizione,
il che significa che spedisce una sostanza cancerogena/tossica e polverosa
tramite lettera; quindi, se vedo una cosa del genere, non vorrei
di certo essere un postino, e il nitrato d'argento mi sembra davvero innocuo in confronto!
Saluti
Frank
