Gast
100 gram zilvernitraat voor het maken van bijvoorbeeld fotopapier van hoge
kwaliteit is vanaf nu te koop op eBay.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
Veel succes!
cfb_de
Hallo "Herold35",
Aangezien het promoten van eBay-veilingen hier een beetje in de mode lijkt te raken en ik, zoals bekend, fulltime varken en parttime deskundige op het gebied van gevaarlijke stoffen ben, wil ik je (?) "disclaimer" over de vermeende volledige onschadelijkheid van zilvernitraat graag wat aanvullen.
De korte versie staat helemaal onderaan.
Allereerst: de bewoordingen van deze zin wekken bij de onervaren lezer de indruk dat het om een volstrekt ongevaarlijke chemische stof gaat. Dat klopt echter niet!
(En daarom ging bij mij, als redelijk deskundige lezer, de pet behoorlijk af.)
Ik wil het volgende toevoegen:
- Zilvernitraat moet volgens de symbolen voor gevaarlijke stoffen worden gemarkeerd met "C" (bijtend) en "N" (milieugevaarlijk). Dat lijkt bij het aangeboden, blijkbaar zelf samengestelde product niet het geval te zijn. Dit vormt een overtreding van de wet, evenals het in de handel brengen van zelf samengestelde stoffen zonder de bijbehorende officiële handelsvergunning.
Deze vergunning wordt pas verleend als bij de bevoegde autoriteit onder andere de nodige vakkennis, opslagmogelijkheden, voorlichting aan de klant en nog veel meer kunnen worden aangetoond (!, "geloofwaardig verzekeren" is hier niet voldoende). Tot die tijd is ook "de eenmalige eBay-verkoop van Paule" *strafbaar*! Het gaat namelijk om het in de handel brengen van gevaarlijke stoffen.
- R-/S-zinnen: Deze zijn op strafbare wijze niet eens vermeld. Ik maak dit hierbij goed:
- R 34-50/53: "Veroorzaakt verbrandingen", "Zeer giftig voor in het water levende organismen en kan op lange termijn schadelijke effecten hebben in het water"
- S (1,2)-26-45-60-61: "Onder slot en grendel bewaren", "Buiten het bereik van kinderen houden", "Bij contact met de ogen onmiddellijk grondig met water spoelen en een arts raadplegen", "Bij een ongeval of bij onwel worden onmiddellijk een arts raadplegen (indien mogelijk dit etiket tonen)", "Deze stof en de verpakking moeten als gevaarlijk afval worden afgevoerd", "Vrijkoming in het milieu vermijden. Specifieke instructies opvragen/veiligheidsinformatieblad raadplegen"
- Verder mag de voor verzending bestemde kunststofverpakking niet ouder zijn dan vijf jaar. Is dit gecontroleerd? Kan dit worden aangetoond? Anders mag er niet worden verzonden.
- Bij een lichte, niet-luchtdichte verpakking is de vermelding van een "houdbaarheidsdatum" onzin. Als het vochtig is en er wat licht bij komt, is het gedaan met het zilverion daarin. Het aanbod is dus ook nog eens feitelijk onjuist weergegeven.
- Blijkbaar staan er op het etiket noch CAS/EINECS-nummer noch R-/S-zinnen gedrukt (het eerste zou voor de oogarts een zeer grote hulp zijn bij het behoud van het gezichtsvermogen) en een veiligheidsinformatieblad lijkt ook niet te worden meegeleverd. In plaats daarvan staat er regel na regel geklets over vermeende ongevaarlijkheid en gebruik in de homeopathie. Ik gruwel ervan.
- Verder vraag ik me af hoe bij de handel (en daar maakt de Duitse wetgeving geen onderscheid tussen "privé" en "commercieel") via eBay wordt gewaarborgd dat de koper over de nodige vakkennis beschikt. Dit is namelijk een van de verplichtingen van de verkoper en deze is hiervoor wettelijk aansprakelijk.
De verkoper moet ervoor zorgen en het bewijs leveren dat de koper voldoende deskundig is met betrekking tot
- gecontroleerde opslag van de chemische stof
- veiligheidsgerichte inrichting van de werkplek
- aanschaf en gebruik van geschikte, aan de voorschriften beantwoordende beschermingsmiddelen
- kennis van de vereiste maatregelen bij onbedoeld morsen of vrijkomen
- veilige en milieuvriendelijke verwijdering van gevaarlijke stoffen en resten
voldoende deskundig is. De koper moet dit schriftelijk bevestigen en moet bijgevolg ten minste meerderjarig zijn.
Ik overweeg serieus om dergelijke handelspraktijken aan te geven na een spontaan bezoek aan de bedrijfsruimten en raad de verkoper *dringend* aan om zich eens te verdiepen in de ChemG, de ChemVerbotsVO en andere richtlijnen van de Duitse/Europese wetgeving inzake gevaarlijke stoffen. Ik heb namelijk weinig zin om bedrijfslaboratoria stil te moeten leggen om vervolgens zulke wrede praktijken op eBay als dagelijkse kost te zien.
Kort samengevat:
Het aangeboden artikel voldoet *niet* aan de aanbiedingsvoorwaarden van eBay, omdat de verkoop in deze vorm *verboden* is! De verkoper handelt onrechtmatig en maakt zich in de huidige vorm van de aanbieding strafbaar!
Met vriendelijke groet,
Franz S. Borgerding
Gast
Hallo Franz,
Ik denk niet dat de spammer hier nog eens komt kijken. Waarschijnlijk zal alleen een e-mail aan hem, aan eBay of aan beiden de juiste ontvanger vinden.
Groeten, Stefan
cfb_de
Hallo Stefan,
Ik heb het al maar even gedaan :-)
Met vriendelijke groeten,
Franz
Gast
Hallo Stefan,
Ik heb het al maar even gedaan :-)
Met vriendelijke groeten,
Franz
Het lijkt niemand iets te kunnen schelen. De veiling loopt nog. <_<
cfb_de
De aanmelding ook. De dienst voor bedrijfsregistratie werkt daar heel meewerkend mee.
Met vriendelijke groeten,
Franz
MirkoBoeddecker
Afgezien van het feit dat je met puur zilvernitraat nog lang geen fotopapier kunt maken, en al helemaal niet van "hoge kwaliteit".......
Zilvernitraat is in dit hele proces nog het gemakkelijkst te verkrijgen product.
Veel moeilijker wordt het met de sensibilisator, de gelatine en de stabilisatoren.
En niet in de laatste plaats zijn de gelijkmatigheid van de coating en de droogkwaliteit doorslaggevend.
Ach ja, misschien is dat spul, zoals in de verkooptekst staat, wel echt goed voor de behandeling van wratten :-)
Groeten,
Mirko
cfb_de
Hallo Mirko,
alles wat je schrijft over de papierproductie klopt (het zou me ook verbazen als dat niet zo was :-), maar het ging mij in de eerste plaats om het feit dat de handel in chemicaliën aan duidelijke wettelijke voorschriften onderworpen is, en dat is niet zonder reden.
Zelfs in de scheikundeset (tot nu toe altijd de bron van de meest onplezierige gevaarlijke momenten) is het kaliumpermanganaat met zoveel bruinstof geremd dat je er bijna niets meer mee kunt doen.
Misschien is dat spul, zoals in de verkooptekst staat, echt goed voor de behandeling van wratten :-)
Het spul wordt inderdaad daarvoor gebruikt en is in penvorm geperst als "Hülsenstein" in de assortimentsdoos van fatsoenlijke plattelandsartsen. Als poeder is het uiterst moeilijk om het gericht toe te passen, waardoor het aanbod daar niet eens voor geschikt is (bovendien balanceert het op het randje van de betreffende wetgeving voor medische hulpmiddelen).
Hoe dan ook, blijkbaar heeft ofwel de instantie ofwel eBay ingegrepen. Misschien ook de verkoper zelf.
Met vriendelijke groeten,
Franz
Gast
Hoi Franz,
Gewoon uit nieuwsgierigheid: is het de "thuisbotteling" of het louter verkopen ervan dat strafbaar is?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7517979954&rd=1
[/QUOTE]Uiteindelijk heb ik echt geen zin om bedrijfslaboratoria stil te moeten leggen om vervolgens zulke belachelijke dingen op eBay als dagelijkse kost te zien.
Dat kan ik me voorstellen. Hetzelfde geldt als je als "zorgvuldige amateur" met enorme inspanningen probeert binnen de grenzen van het toegestane te blijven, en dan leest dat dat spul het beste op je muesli past.
Groeten
Martin
cfb_de
Hallo Martin,
Het gaat om beide. Het "thuis bottelen" met het oog op verkoop valt al onder "productie", terwijl de verkoop onder "in de handel brengen" valt. Voor het eerste is een vergunning vereist vanwege de arbeidsveiligheid, voor het laatste omdat het volgens de ChemG simpelweg verboden is om gevaarlijke stoffen in de handel te brengen als men daarvoor niet over de benodigde vergunning beschikt.
Gevaarlijke stoffen in de zin van de ChemG zijn alle stoffen die
1. explosiegevaarlijk zijn,
2. brandbevorderend zijn,
3. zeer ontvlambaar zijn,
4. licht ontvlambaar zijn,
5. ontvlambaar zijn,
6. zeer giftig zijn,
7. giftig zijn,
8. schadelijk voor de gezondheid zijn,
9. bijtend zijn,
10. irriterend,
11. sensibiliserend,
12. kankerverwekkend,
13. schadelijk voor de voortplanting,
14. mutageen of
15. milieugevaarlijk zijn;
uitgezonderd zijn de gevaarlijke eigenschappen van ioniserende straling.
Bovendien geldt voor bepaalde gevaarlijke stoffen niet alleen een beperking op wie ze mag leveren, maar ook een duidelijke aankoopbeperking. Zo mag je bijvoorbeeld als particulier geen kaliumdichromaat meer kopen.
Uit bovenstaande definitie van een gevaarlijke stof volgt onvermijdelijk dat de verkoop van zilvernitraat (en vele andere chemicaliën) zonder de juiste vergunning via eBay niet is toegestaan. Aangezien eBay hier blijkbaar geen belangstelling voor heeft, vinden deze wetsovertredingen helaas nog steeds plaats en brengen ze nietsvermoedende medemensen in gevaar. Ik zie hier geen grap in en kan dit ook niet accepteren.
Literatuur hierover: ChemG, ChemVerbotsV (beide online beschikbaar via:
Gesetze online) evenals TA Luft, TA Siedlungsabwässer, Arbeitsstättenverordnung en andere verordeningen.
Met vriendelijke groeten,
Franz
JUTTA
:( Hallo allemaal,
Eindelijk iemand die er iets aan doet!!!!!!
Ik heb me al vaker afgevraagd: "Is dat niet illegaal?"
Toch komen steeds meer mensen op het idee om dat spul op eBay te veilen, en dat in grote hoeveelheden!
Kijk eens op de pagina's op eBay
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
, jullie zullen waarschijnlijk versteld staan.
Sorry, maar de handel in zilvernitraat lijkt me echt in de mode te zijn geraakt.
Is dit nu allemaal illegaal?
Veel licht
Jutta
Gast
Franz,
Even een domme vraag: welk gevaar voor de gezondheid brengt zilvernitraat eigenlijk met zich mee?
Afgezien van het feit dat het een strafbaar feit is volgens de ChemG in combinatie met de ChemVO.
Roland
Gast
Als je het niet opeten, lijkt het 'slechts' schadelijk te zijn,
maar in elke goed gesorteerde drogisterij vind je producten die minstens net zo
gevaarlijk zijn (bijvoorbeeld afvoerreinigers met natriumhydroxide) en die je
per kilo kunt kopen.
cfb_de
Hallo Roland,
Eigenlijk staat alles al in mijn eerste bericht :-)
Zilvernitraat is oplosbaar (en wel als vaste stof!), daarom wilde ik het stof niet per se in de keuken hebben liggen. Verder is het giftig voor kleine organismen, waardoor het absoluut niet in het afvalwater thuishoort (zoals alle zilverionen, daarom mag je ook geen onbehandelde fixeer in de gootsteen gieten), omdat daarmee de biologische fase van de zuiveringsinstallatie betrouwbaar kan worden verpest.
Daarnaast werkt het oxiderend en veroorzaakt het bij contact met bepaalde oplosmiddelen een branderig gevoel.
Er is een enorm verschil tussen huishoudelijke producten (die de laatste jaren gelukkig veilig zijn geworden: Domestos is al lang chloorvrij) en chemicaliën: bij toiletreiniger weet de leek dat het schadelijk en ongezond is. Bij een chemische stof die zonder voldoende voorlichting wordt verkocht, weet de kever dat niet per se. En daarom is de verkoop daarvan gereguleerd; de kever moet de verkoper zijn deskundigheid aantonen. Als de verkoper daar niets van wil weten, handelt hij onrechtmatig.
Met vriendelijke groeten,
Franz
Gast
Hoi,
Even een opmerking over Franz:...dat weet de kever niet per se...vooral als er in de baai vooral wartsjes, homeopaten en drinkwaterontsmettingsmiddelen te vinden zijn.
Maar even serieus, wie van ons het werk van het vervaardigen van "hoogwaardig fotopapier" op zich neemt, zal die paar cent die hij hier had kunnen besparen ook niet uitgeven voor het risico "Heel geweldig product, ook al heb ik als particulier geen idee en kan ik geen garantie geven". Van een verpest resultaat tot erger.
Ik gebruik de site echt alleen voor dingen die risicoloos/goedkoop zijn (ook in andere zin dan gevaarlijke stoffen).
B) en waar het de moeite waard zou zijn geweest, geeft de zoekmachine helaas geen resultaten voor goudchloride voor Nelsontoner :( (let op: satire)
Groeten
Martin
Gast
B) Maar eerlijk gezegd vind ik dat in zulke gevallen vooral
eBay de verantwoordelijkheid moet nemen om dergelijke en andere biedingen te verwijderen,
want niet iedereen die even snel iets online zet, is op de hoogte van alle juridische details,
waarschijnlijk zelfs maar een klein deel, en daarom kun je mensen ook niet
allemaal zomaar als criminelen bestempelen. :(
Maar goed: wie eens de tijd neemt om op eBay te surfen, vindt nog van alles
wat verboden zou zijn, maar wie dit probeert te stoppen, zal zich waarschijnlijk verbazen over de
weerstand die hij ondervindt. eBay draait als beursgenoteerde onderneming inmiddels immers miljardenomzetten en
iedereen die daar een stokje voor probeert te steken, is niet bepaald welkom!
Groeten
Frank
Gast
Nou, geweldig,
met die redenering zouden we ook kunnen zeggen: het maffia-bordeel hiernaast kan de spullen goedkoper verkopen, omdat die tent via heel andere kanalen wordt gefinancierd, dus gaan we daar allemaal kopen.
Zonder Mirko nu weer de aanleiding te geven voor "Duitsland is klote voor vak- en detailhandelaren in 3 A4-pagina's", geloof ik dat het tolereren hiervan (zowel op eBay als aan de kant van de verkopers) tegen ons aller belang zou zijn.
Wat betreft de verantwoordelijkheid van de marktplaats en de verkopers: eBay neemt die noodgedwongen op zich, als ze er voortdurend aan herinnerd worden. (Anders zou er daar ook een categorie kinderporno zijn, het is tenslotte eBay en niet het Leger des Heils).
En een verkoper die "Zoldervondst: 49 handgranaten uit de Tweede Wereldoorlog, exemplaar werkte" aanbiedt, zal ook niemand verdedigen met "dat kan hij toch niet weten". Dat is een vicieuze cirkel: iedereen die gevaarlijke stoffen op de markt brengt, draagt de verantwoordelijkheid dat de ontvanger weet dat ze gevaarlijk zijn.
Omgekeerd: de genoemde eBay-verkopers hebben ofwel:
-het spul van derden die net zo nalatig en strafbaar hebben gehandeld.
-het spul van derden die er volgens de voorschriften op hebben gelet dat de verkopers weten wat ze kopen, en deze handelen nu bewust onverantwoordelijk en strafbaar.
-het spul gestolen (dan is er ook geen bewijs van deskundigheid) en daarmee naar eBay gaan is een bewijs van domheid (stel de Darwin Award voor).
- spullen gevonden (idem). Dan vraag je je af: moet zoiets echt onbewaakt en eigenaarloos rondzwerven? En is het verantwoord om alles wat je vindt te verkopen zonder je af te vragen wat het is? (zie hierboven)
Groeten
Martin
Gast
Hallo Max,
als het zo zou zijn zoals je zegt, zouden zulke aanbiedingen niet voortdurend
en keer op keer op eBay verschijnen, en veel ervan worden waarschijnlijk
zelfs via "Nu kopen" direct aan de man gebracht, zonder dat
iemand daar iets van merkt. Het geautomatiseerde verkoopmechanisme bij
eBay is hier debet aan!
Ik heb eens de moeite genomen om op zoek te gaan naar nog meer illegale veilingen
en als iemand die iets van scheikunde afweet, vielen mijn ogen letterlijk
de ogen uit mijn hoofd :( en sommige van deze veilingen lopen meer dan 10 dagen lang rustig
ten einde (de looptijd wordt immers altijd vermeld) zonder dat eBay er ook maar in de verste verte iets om geeft. B)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WD4V
(Congorood lijkt giftig te zijn, of kankerverwekkend, of beide
maar dat weet Franz zeker.)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WD4V
Bariumchloride is dodelijk giftig, die in water oplosbare bariumverbinding!
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7518111818&rd=1
(Methanol: giftig – leidt tot blindheid, ook goed om wijn mee te versnijden,
- 5 liter daarvan is zeker genoeg om veel doden te veroorzaken)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7516523172&rd=1
(Zeer geschikt om drugs mee te zuiveren, daarom zou het volgens mij enige tijd geleden
verboden moeten worden)
Groeten
Frank
Gast
Hoi Frank,
Ik schreef "als".
En daar blijf ik bij: niemand is onschuldig, alleen maar omdat men hem zijn gang laat gaan.
Groeten
Martin
Gast
Hallo Martin, (sorry voor de verkeerde naamvermelding daarnet)
Nog even terugkomend op het Kongorot:
De aanbieder geeft 1,30 euro aan als verzendkosten,
dat betekent dat hij een kankerverwekkende/giftige, stofvormende substantie
per brief verstuurt, dus als ik zoiets zie, dan wil ik
zeker geen postbode zijn en zilvernitraat lijkt daar nog echt onschuldig!
Groeten
Frank
