Gast
Já é possível comprar 100 gramas de nitrato de prata no eBay para a produção, por exemplo, de papéis fotográficos de alta
qualidade.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
Boa sorte!
cfb_de
Olá, “Herold35”,
visto que a divulgação de leilões do eBay parece estar se tornando uma tendência por aqui e, como todos sabem, sou um porco de profissão e perito em substâncias perigosas como atividade secundária, gostaria de complementar um pouco o seu (?) “aviso legal” sobre a suposta total inocuidade do nitrato de prata.
A versão resumida encontra-se bem no final.
Em primeiro lugar: a formulação dessa frase adicional dá ao leitor desinformado a impressão de que se trata de um produto químico totalmente inofensivo. Mas isso não é verdade!
(E foi por isso que, como leitor razoavelmente informado, fiquei bastante irritado.)
Gostaria de acrescentar o seguinte:
- De acordo com a simbologia de substâncias perigosas, o nitrato de prata deve ser identificado com “C” (corrosivo) e “N” (perigoso para o meio ambiente). Isso parece não ser o caso do produto oferecido, aparentemente de fabricação própria. Isso constitui uma violação da lei, assim como a comercialização de substâncias de fabricação própria sem a devida autorização comercial das autoridades.
Esta última só é concedida quando for possível comprovar (!, “garantir de forma credível” não é suficiente) perante a autoridade competente, entre outros, os conhecimentos técnicos adequados, as instalações de armazenamento, a instrução do cliente e muito mais. Até lá, até mesmo “a venda única do Paule no eBay” é *punível*! Trata-se, afinal, da comercialização de substâncias perigosas.
- Frases R/S: Estas nem sequer foram indicadas, o que constitui uma infração. Vou corrigi-lo aqui:
- R 34-50/53: “Provoca queimaduras”, “Muito tóxico para os organismos aquáticos e pode causar efeitos nocivos a longo prazo no meio aquático”
- S (1,2)-26-45-60-61: “Manter sob chave”, “Manter fora do alcance das crianças”, “Em caso de contato com os olhos, enxaguar imediatamente e abundantemente com água e consultar um médico”, “Em caso de acidente ou mal-estar, consultar imediatamente um médico (se possível, mostrar este rótulo)”, "Esta substância e seu recipiente devem ser eliminados como resíduos perigosos", "Evitar a liberação no meio ambiente. Obter instruções específicas/consultar a ficha de dados de segurança"
- Além disso, o recipiente plástico destinado ao envio não pode ter mais de cinco anos. Isso foi verificado? É possível comprovar isso? Caso contrário, o envio não pode ser realizado.
- No caso de um recipiente claro e não hermético, a indicação de uma “data de validade” é uma farsa. Basta um pouco de umidade e alguma luz para que o íon de prata lá dentro se perca. Portanto, a oferta também está apresentada de forma objetivamente incorreta.
- Aparentemente, nem o número CAS/EINECS nem as frases R/S estão impressos no rótulo (o primeiro seria de grande ajuda para o oftalmologista na preservação da visão) e uma ficha de dados de segurança também não parece ser fornecida. Em vez disso, há um monte de blá-blá-blá sobre a suposta ausência de perigo e o uso na homeopatia. Isso me dá arrepios.
- Além disso, pergunto-me como é que, no comércio (e a legislação alemã não faz distinção entre “particular” e “comercial”) através do eBay, se garante que o comprador possui os conhecimentos técnicos necessários. Trata-se, de facto, de uma das obrigações do vendedor, que é responsável por isso perante a lei.
O vendedor deve garantir e comprovar que o comprador possui
- armazenamento controlado do produto químico
- configuração do local de trabalho com segurança
- aquisição e uso de equipamentos de proteção adequados e em conformidade com as normas
- conhecimento das medidas necessárias em caso de derramamento ou liberação acidental
- descarte seguro e ambientalmente adequado de substâncias perigosas e resíduos
possui conhecimentos suficientes. O comprador deve confirmar isso por escrito e, consequentemente, deve ter pelo menos 18 anos de idade.
Estou considerando seriamente denunciar tais práticas comerciais após uma visita espontânea às instalações da empresa e recomendo *veementemente* ao vendedor que se familiarize com a Lei de Produtos Químicos (ChemG), o Regulamento de Proibição de Produtos Químicos (ChemVerbotsVO) e outras diretrizes da legislação alemã/europeia sobre substâncias perigosas. Afinal, não tenho muita vontade de ter que paralisar laboratórios operacionais para depois ver tais coisas absurdas no eBay como parte do dia a dia.
Resumo:
O artigo oferecido *não* cumpre as condições de publicação do eBay, pois a venda nesta forma é *proibida*! O vendedor está agindo ilegalmente e, na forma atual da oferta, está cometendo um crime!
Atenciosamente,
Franz S. Borgerding
Gast
Olá, Franz,
Não acho que o spammer volte a visitar este fórum. Provavelmente, só um e-mail enviado a ele, ao eBay ou a ambos chegará ao destinatário certo.
Atenciosamente, Stefan
cfb_de
Olá, Stefan,
Já tomei essa liberdade :-)
Atenciosamente,
Franz
Gast
Olá, Stefan,
já tomei a liberdade de fazer isso :-)
Atenciosamente,
Franz
Parece que ninguém está se importando. O leilão ainda está rolando. <_<
cfb_de
A notificação também. A Secretaria de Comércio está sendo muito prestativa.
Atenciosamente,
Franz
MirkoBoeddecker
Sem falar que, com nitrato de prata puro, ainda está longe de ser possível fabricar papel fotográfico, e muito menos de “alta qualidade”...
O nitrato de prata é, de toda a composição, o produto mais fácil de se obter.
Muito mais difícil é conseguir o sensibilizador, a gelatina e os estabilizadores.
E, por último, mas não menos importante, a uniformidade do revestimento e a qualidade da secagem são decisivas.
Bem, talvez esse produto seja, como indicado no texto de venda, realmente bom para o tratamento de verrugas :-)
Atenciosamente,
Mirko
cfb_de
Olá, Mirko,
Tudo o que você escreveu sobre a fabricação de papel está correto (também ficaria surpreso se não estivesse :-), mas o que me interessava principalmente era que o comércio de produtos químicos está sujeito a normas legais claras, e isso não é por acaso.
Mesmo nos kits de química (até agora sempre fonte dos momentos de perigo mais desagradáveis), o permanganato de potássio é inibido com tanta pirite que quase não dá mais para fazer nada com ele.
Talvez essa substância seja, como indicado no texto de venda, realmente boa para o tratamento de verrugas :-)
Na verdade, o produto é usado para isso e, na forma de bastão, é encontrado como “Hülsenstein” na caixa de medicamentos de médicos rurais de boa reputação. Na forma de pó, a aplicação direcionada é extremamente difícil, razão pela qual a oferta nem sequer serve para isso (além disso, ela está no limite das leis de produtos médicos correspondentes).
Seja como for, aparentemente a autoridade competente ou o eBay tomaram uma atitude. Talvez até o próprio vendedor.
Atenciosamente,
Franz
Gast
Oi, Franz,
só por curiosidade, o que é punível: o “envasamento caseiro” ou a mera venda?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7517979954&rd=1
[/QUOTE]No fim das contas, não tenho a menor vontade de ter que fechar laboratórios industriais para depois ver essas coisas absurdas no eBay como se fossem coisa do dia a dia.
Eu entendo. É exatamente assim quando, como um “amador cuidadoso”, a gente se esforça pra caramba pra ficar dentro do permitido e depois lê que essa coisa é melhor pra colocar no muesli.
Atenciosamente
Martin
cfb_de
Olá, Martin,
Trata-se das duas coisas. O “envasamento caseiro” com o objetivo de venda já se enquadra na categoria de “fabricação”, enquanto a venda se enquadra na categoria de “colocação no mercado”. O primeiro requer autorização por motivos de segurança no trabalho; o segundo, por causa da Lei de Produtos Químicos (ChemG), que proíbe categoricamente a colocação no mercado de substâncias perigosas sem a devida autorização.
Substâncias perigosas, nos termos da Lei de Produtos Químicos (ChemG), são todas as substâncias que
1. apresentam risco de explosão,
2. são comburentes,
3. são altamente inflamáveis,
4. são facilmente inflamáveis,
5. são inflamáveis,
6. são muito tóxicas,
7. são tóxicas,
8. são nocivas à saúde,
9. são corrosivas,
10. irritantes,
11. sensibilizantes,
12. cancerígenas,
13. tóxicas para a reprodução,
14. mutagênicas ou
15. perigosas para o meio ambiente;
excluindo-se as propriedades perigosas da radiação ionizante.
Além disso, para determinadas substâncias perigosas, não existe apenas a restrição quanto a quem pode vendê-las, mas também uma clara restrição à aquisição. Assim, por exemplo, como pessoa física, você não pode mais comprar dicromato de potássio.
Da definição acima de uma substância perigosa decorre necessariamente que a venda de nitrato de prata (e de muitos outros produtos químicos) sem a devida autorização no eBay não é permitida. Como o eBay aparentemente não se importa com isso, essas violações da lei, infelizmente, continuam ocorrendo e colocam em risco pessoas desavisadas. Não vejo graça nisso e também não posso aceitar.
Bibliografia sobre o assunto: ChemG, ChemVerbotsV (ambas disponíveis online em:
Leis online), bem como TA Luft, TA Siedlungsabwässer, Regulamento sobre Locais de Trabalho e outros regulamentos.
Atenciosamente,
Franz
JUTTA
:( Olá, pessoal,
finalmente alguém que está fazendo algo a respeito!!!!!!
Já pensei algumas vezes: “isso não é ilegal?”
Mesmo assim, cada vez mais gente está tendo a ideia de leiloar esse material no eBay, e em quantidades generosas!
Dêem uma olhada nas páginas do eBay
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
, vocês provavelmente vão ficar de queixo caído.
Desculpem, mas o comércio de nitrato de prata parece ter realmente entrado na moda.
Isso tudo é ilegal?
Boa luz
Jutta
Gast
Franz,
desculpa a pergunta boba, mas qual é, afinal, o risco à saúde que o nitrato de prata representa?
Além de constituir um delito punível com sanções, nos termos da Lei de Produtos Químicos (ChemG) em conjugação com o Regulamento de Produtos Químicos (ChemVO).
Roland
Gast
A menos que se ingira, parece ser “apenas” prejudicial,
mas em qualquer farmácia bem abastecida é possível encontrar produtos que são pelo menos tão
perigosos quanto (por exemplo, desentupidores de ralo com hidróxido de sódio) e que podem ser
adquiridos aos quilos.
cfb_de
Olá, Roland,
Na verdade, está tudo na minha primeira postagem :-)
O nitrato de prata é solúvel (mesmo na forma sólida!), por isso não queria ter o pó espalhado pela cozinha. Além disso, ele é tóxico para microrganismos, razão pela qual não deve, de forma alguma, ser despejado no esgoto (como todos os íons de prata; por isso também não se deve jogar fixador não tratado no ralo), pois isso pode comprometer de forma grave a etapa biológica da estação de tratamento de esgoto.
Além disso, ele tem efeito oxidante e, ao entrar em contato com certos solventes, causa queimaduras.
Existe uma enorme diferença entre produtos domésticos (que nos últimos anos se tornaram felizmente seguros: o Domestos já não contém cloro há muito tempo) e produtos químicos: no caso do limpador de banheiro, o leigo sabe que isso é prejudicial e insalubre. No caso de um produto químico vendido sem informações suficientes, o cliente nem sempre sabe disso. E é por isso que a venda é regulamentada: o cliente deve comprovar ao vendedor que possui conhecimento sobre o assunto. Se o vendedor ignorar isso, estará agindo ilegalmente.
Atenciosamente,
Franz
Gast
Oi,
Um comentário sobre o Franz:...o Käfer não sabe necessariamente disso...principalmente quando o site está cheio de curandeiros, homeopatas e produtos para desinfecção de água potável.
Mas, falando sério, quem de nós se dá ao trabalho de fabricar “papéis fotográficos de alta qualidade” não vai gastar os poucos centavos que poderia economizar aqui pelo risco de “produto ótimo, mesmo que eu, como particular, não tenha a menor ideia e não possa assumir nenhuma garantia”. Desde um resultado de trabalho estragado até o pior.
Eu só uso o site de leilões mesmo para coisas sem risco/baratas (também no sentido de não serem mercadorias perigosas).
B) E onde valeria a pena, infelizmente o mecanismo de busca não mostra nenhum resultado para cloreto de ouro para o Nelsontoner :( (Cuidado, é sátira)
Atenciosamente
Martin
Gast
B) Mas, falando sério, acho que, nesses casos, principalmente
o eBay deveria assumir a responsabilidade de excluir esses e outros anúncios,
afinal, nem todo mundo que coloca algo à venda rapidamente está familiarizado com todas as sutilezas legais,
provavelmente a maioria nem está, e por isso não se pode
criminalizar todas as pessoas da mesma forma. :(
Mas, falando sério: quem dedicar um tempo para navegar no eBay ainda encontra todo tipo de
coisa que seria proibida, mas quem tentar impedir isso provavelmente se surpreenderá com a
resistência que encontrará; afinal, o eBay, como empresa, já fatura bilhões e
quem se intromete nisso não é muito bem-vindo!
Atenciosamente,
Frank
Gast
Ótimo,
com esse raciocínio, poderíamos até dizer que o bordel da máfia ali ao lado vende os produtos mais baratos porque o lugar é financiado de maneiras totalmente diferentes, então vamos todos comprar lá.
Sem dar ao Mirko mais uma vez o tema para “A Alemanha é uma merda para comerciantes especializados e varejistas em 3 páginas A4”, acredito que tolerar isso (tanto no eBay quanto no lado dos vendedores) seria contra o interesse de todos nós.
Quanto à responsabilidade do mercado e dos vendedores: o eBay acaba assumindo essa responsabilidade quando é constantemente lembrado disso. (Caso contrário, haveria lá também uma categoria de pornografia infantil; afinal, é o eBay e não o Exército da Salvação).
E ninguém vai defender um vendedor que oferece “Achado no sótão: 49 granadas de mão da Segunda Guerra Mundial, o protótipo funcionava” com o argumento de que “ele não tinha como saber”. É um círculo vicioso: quem coloca substâncias perigosas no mercado assume a responsabilidade de garantir que o destinatário saiba que elas são perigosas.
Por outro lado: os vendedores do eBay mencionados têm, ou:
- o material de terceiros que agiram de forma igualmente negligente e punível.
- obtido o material de terceiros que, em conformidade com as normas, se certificaram de que os vendedores sabiam o que estavam comprando, e esses agora agem de forma conscientemente irresponsável e punível.
- roubado o material (nesse caso, também não há comprovação de conhecimento técnico) e colocá-lo no eBay é prova de estupidez (sugiro o Prêmio Darwin).
-coisas encontradas (idem). Então nos perguntamos: algo assim realmente deveria ficar espalhado por aí, sem vigilância e sem dono? E é responsável vender tudo o que se encontra, sem se importar com o que é? (ver acima)
Atenciosamente
Martin
Gast
Olá, Max,
se fosse como você diz, essas ofertas não apareceriam constantemente
e repetidamente no eBay, e muitas provavelmente
são vendidas imediatamente com a opção “Comprar Agora”, sem que
ninguém perceba nada. A culpa é do mecanismo de venda automatizado do
eBay!
Eu me dei ao trabalho de procurar por mais leilões ilegais
e, como alguém que entende um pouco de química, meus olhos literalmente
caíram os olhos :( e alguns desses leilões chegam ao fim tranquilamente em 10 dias
(a duração é sempre indicada) sem que o Ebay se importe nem um pouco com isso. B)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WD4V
(O vermelho do Congo parece ser tóxico, ou cancerígeno, ou ambos
mas o Franz com certeza sabe disso.)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WD4V
O cloreto de bário é mortalmente tóxico, pois é um composto de bário solúvel em água!
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7518111818&rd=1
(Metanol: tóxico — causa cegueira, também é bom para adulterar vinho,
- 5 litros disso certamente bastam para causar muitas mortes)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7516523172&rd=1
(Muito adequado para purificar drogas; acho que por isso deveria ter sido
proibido há algum tempo)
Atenciosamente,
Frank
Gast
Oi, Frank,
Eu escrevi “se”.
E mantenho o que disse: ninguém é inocente só porque deixam.
Atenciosamente
Martin
Gast
Olá, Martin, (desculpe por ter chamado você pelo nome errado há pouco)
Voltando ao assunto do vermelho do Congo:
O fornecedor indica 1,30 euro como custo de envio,
ou seja, ele envia uma substância cancerígena/tóxica e que solta poeira
por carta; então, quando vejo algo assim,
com certeza não gostaria de ser carteiro, e o nitrato de prata parece até inofensivo comparado a isso!
Atenciosamente,
Frank
