Gast
100 граммов нитрата серебра для изготовления, например, фотобумаги высокого
качества теперь можно приобрести на eBay.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
Удачи!
cfb_de
Здравствуйте, «Herold35»,
поскольку реклама аукционов eBay здесь, похоже, становится модной, а я, как известно, по основной профессии — свинья, а по побочной — эксперт по опасным веществам, я хотел бы немного дополнить ваш (?) «предупредительный комментарий» о якобы полной нетоксичности нитрата серебра.
Краткая версия находится в самом низу.
Во-первых: формулировка этого примечания создает у непосвященного читателя впечатление, что речь идет о совершенно безопасном химическом веществе. Но это не так!
(И поэтому у меня, как у достаточно осведомленного читателя, это вызвало сильное возмущение.)
Я хотел бы добавить следующее:
- Согласно символике опасных веществ, нитрат серебра должен быть маркирован символами «C» (едкий) и «N» (опасный для окружающей среды). Похоже, что в случае предлагаемого товара, который, судя по всему, изготовлен самостоятельно, это не так. Это представляет собой нарушение закона, равно как и реализация самостоятельно изготовленных веществ без соответствующего разрешения на торговлю от компетентных органов.
Последнее возможно только в том случае, если компетентному органу могут быть подтверждены (!, «убедительные заверения» здесь не достаточны), среди прочего, соответствующие знания, возможности хранения, инструктирование клиентов и многое другое. До тех пор даже «единственная продажа Пауля на eBay» является *уголовным преступлением*! Речь идет, а именно, о вводе в оборот опасных веществ.
- Фразы R/S: Они преступно даже не были указаны. Настоящим я исправляю это:
- R 34-50/53: «Вызывает ожоги», «Очень токсично для водных организмов и может оказывать длительное вредное воздействие на водную среду»
- S (1,2)-26-45-60-61: «Хранить под замком», «Не допускать попадания в руки детей», «При попадании в глаза немедленно тщательно промыть водой и обратиться к врачу», «При несчастном случае или недомогании немедленно обратиться к врачу (по возможности показать эту этикетку)», «Это вещество и его тару утилизировать как опасные отходы», «Избегать выброса в окружающую среду. Получить специальные инструкции/обратиться к паспорту безопасности»
- Кроме того, пластиковая тара, предназначенная для отправки, не должна быть старше пяти лет. Это проверялось? Можно ли это доказать? В противном случае отправка запрещена.
- В случае светлого, негерметичного контейнера указание «срока годности» — ерунда. При влажности и небольшом освещении ионы серебра внутри исчезают. Таким образом, предложение также представлено с фактическими неточностями.
- По-видимому, на этикетке не указаны ни номер CAS/EINECS, ни фразы R/S (первое было бы очень полезно для офтальмолога в целях сохранения зрения), и паспорт безопасности, похоже, тоже не прилагается. Вместо этого там строка за строкой бредят о якобы отсутствии опасности и применении в гомеопатии. Мне становится не по себе.
- Кроме того, я задаюсь вопросом, как при торговле через eBay (а в этом случае немецкое законодательство не делает различия между «частным» и «коммерческим») обеспечивается уверенность в том, что покупатель обладает необходимыми знаниями. Ведь это одна из обязанностей продавца, и он несет за это ответственность перед законом.
Продавец должен убедиться и предоставить доказательство того, что покупатель обладает достаточными знаниями в отношении
- контролируемого хранения химического вещества
- организации рабочего места с учетом требований безопасности
- приобретения и использования подходящего защитного снаряжения, соответствующего нормам
- знания необходимых мер в случае непреднамеренного разлива или выброса
- безопасной и экологически безопасной утилизации опасных веществ и отходов
. Покупатель должен подтвердить это в письменной форме и, следовательно, должен быть как минимум совершеннолетним.
Я серьезно подумываю о том, чтобы подать заявление в полицию на такие торговые практики после спонтанного посещения производственных помещений, и *настоятельно* рекомендую продавцу ознакомиться с ChemG, ChemVerbotsVO и другими директивами немецкого/европейского законодательства об опасных веществах. В конце концов, у меня нет особого желания останавливать работу лабораторий, чтобы потом видеть такие безобразные вещи на eBay в качестве повседневной практики.
Кратко:
Предлагаемый товар *не* соответствует условиям размещения на eBay, поскольку его продажа в данной форме *запрещена*! Продавец действует незаконно и в нынешней форме предложения подвергается уголовному преследованию!
С уважением,
Франц С. Боргердинг
Gast
Привет, Франц,
Не думаю, что этот спамер еще заглянет сюда. Пожалуй, только письмо, отправленное ему, на eBay или и тем, и другому, дойдет до адресата.
С уважением, Стефан
cfb_de
Привет, Стефан,
Я уже взял на себя смелость :-)
С наилучшими пожеланиями,
Франц
Gast
Привет, Стефан,
я уже взял на себя смелость :-)
С наилучшими пожеланиями,
Франц
Похоже, никому нет дела. Аукцион еще продолжается. <_<
cfb_de
Заявка тоже. Управление по делам предпринимательства идет навстречу.
С уважением,
Франц
MirkoBoeddecker
Не говоря уже о том, что из чистого нитрата серебра еще далеко не получится изготовить фотобумагу, и уж тем более «высокого качества»...
Нитрат серебра — это еще самый доступный продукт во всем этом деле.
Гораздо сложнее обстоит дело с сенсибилизатором, желатином и стабилизаторами.
И, наконец, решающее значение имеет равномерность нанесения покрытия и качество сушки.
Ну, может быть, это средство, как указано в рекламном тексте, действительно хорошо подходит для лечения бородавок :-)
С уважением,
Мирко
cfb_de
Привет, Мирко,
все, что ты пишешь о производстве бумаги, верно (я бы тоже удивился, если бы это было не так :-), но меня в первую очередь беспокоило то, что торговля химикатами подпадает под четкие законодательные нормы, и это не без причины.
Даже в химическом наборе (который до сих пор всегда был источником самых неприятных опасных моментов) перманганат калия ингибирован таким количеством серокислоты, что с ним почти ничего не поделаешь.
Возможно, это вещество, как указано в рекламном тексте, действительно хорошо подходит для лечения бородавок :-)
На самом деле это вещество используется именно для этого и в виде спрессованного в форме карандаша «калия-перманганата» входит в набор приличных сельских врачей. В виде порошка его целенаправленное применение чрезвычайно затруднительно, поэтому данное предложение даже для этого не годится (к тому же оно находится на грани нарушения соответствующих законов о медицинских изделиях).
Как бы то ни было, видимо, либо ведомство, либо eBay приняли меры. Возможно, и сам продавец.
С наилучшими пожеланиями,
Франц
Gast
Привет, Франц,
просто из интереса: что считается уголовно наказуемым — «домашняя розливка» или просто продажа?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7517979954&rd=1
[/QUOTE]В конечном итоге, мне совсем не хочется закрывать производственные лаборатории, чтобы потом видеть такие безобразные вещи на eBay в качестве повседневного бизнеса.
Я понимаю. Точно так же, как когда ты, будучи «внимательным любителем», с огромными затратами стараешься оставаться в рамках дозволенного, а потом читаешь, что эту штуку лучше всего добавлять в мюсли.
С уважением
Мартин
cfb_de
Здравствуйте, Мартин,
Речь идет об обоих аспектах. «Домашнее розливное производство» с целью продажи уже подпадает под понятие «производство», а продажа — под понятие «ввод в оборот». Первое требует разрешения по соображениям безопасности труда, второе — потому что согласно Закону о химических веществах (ChemG) ввод в оборот опасных веществ категорически запрещен без соответствующего разрешения.
Опасными веществами в смысле Закона о химических веществах (ChemG) являются все вещества, которые
1. взрывоопасны,
2. огнеусиливающие,
3. высокоогнеопасные,
4. легко воспламеняющиеся,
5. воспламеняющиеся,
6. очень токсичные,
7. токсичные,
8. вредные для здоровья,
9. едкие,
10. раздражающие,
11. сенсибилизирующие,
12. канцерогенные,
13. опасные для репродуктивной функции,
14. мутагенные или
15. опасные для окружающей среды;
исключением являются опасные свойства ионизирующего излучения.
Кроме того, в отношении определенных опасных веществ существует не только ограничение на то, кто имеет право их сдавать, но и четкое ограничение на их приобретение. Так, например, частное лицо больше не имеет права покупать дихромат калия.
Из приведенного выше определения опасного вещества следует, что продажа нитрата серебра (и многих других химических веществ) без соответствующего разрешения через eBay недопустима. Поскольку eBay, по-видимому, это не интересует, эти нарушения закона, к сожалению, продолжают иметь место и ставят под угрозу ничего не подозревающих людей. Я не вижу в этом никакого юмора и не могу это принять.
Литература по данной теме: ChemG, ChemVerbotsV (оба доступны онлайн на сайте:
Gesetze online), а также TA Luft, TA Siedlungsabwässer, Arbeitsstättenverordnung и другие постановления.
С уважением,
Франц
JUTTA
:( Привет, ребята,
наконец-то кто-то решил с этим что-то сделать!!!!!!
Я уже не раз задумывался: «А разве это не незаконно?»
Тем не менее, всё больше людей приходят к мысли выставлять эту штуку на аукционе на eBay, причём в огромных количествах!
Загляните на страницы eBay
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WDVW
, вы, наверное, будете в шоке.
Извините, но торговля нитратом серебра, похоже, действительно вошла в моду.
Это все незаконно?
Свет
Ютта
Gast
Франц,
позволь задать совсем глупый вопрос: какую опасность для здоровья представляет нитрат серебра?
Не считая того, что это уголовно наказуемое деяние согласно Закону о химических веществах (ChemG) в совокупности с Постановлением о химических веществах (ChemVO).
Роланд
Gast
Если его не съесть, он, похоже, «только» вреден,
но в любой хорошо укомплектованной аптеке можно найти средства, которые не менее
опасны (например, средства для прочистки труб с гидроксидом натрия) и которые продаются
килограммами.
cfb_de
Привет, Роланд,
В общем-то, всё уже написано в моём первом сообщении :-)
Нитрат серебра растворим (причем в твердом состоянии!), поэтому я не хотел, чтобы его пыль лежала у меня на кухне. Кроме того, он токсичен для микроорганизмов, поэтому его категорически нельзя сбрасывать в сточные воды (как и все ионы серебра, поэтому нельзя выливать необработанный фиксаж в раковину), так как это может надежно вывести из строя биологическую ступень очистных сооружений.
Кстати, он обладает окисляющим действием и при контакте с определенными растворителями вызывает ожоги.
Между бытовыми продуктами (которые в последние годы стали, к счастью, безопасными: Domestos уже давно не содержит хлора) и химикатами существует огромная разница: в случае с чистящим средством для туалета человек знает, что это вредно и нездорово. В случае с химикатами, которые продаются без достаточной информации, жук не всегда это знает. И поэтому их продажа регулируется: жук должен доказать продавцу свои знания. Если продавец не хочет об этом слышать, он действует незаконно.
С наилучшими пожеланиями,
Франц
Gast
Привет,
Добавление к комментарию Франца:...жук об этом не обязательно знает...особенно если в бухте в основном полно бородачей, гомеопатов и средств для дезинфекции питьевой воды.
Но если серьезно, тот из нас, кто берет на себя работу по производству «высококачественной фотобумаги», не станет тратить те несколько пенни, которые он мог бы здесь сэкономить, на риск «Очень классный товар, даже если я, как частное лицо, понятия не имею и не могу дать никаких гарантий». От испорченного результата работы до чего-то похуже.
Я использую аукцион действительно только для вещей, которые не представляют риска/дешевы (в том числе и в другом смысле, кроме опасных грузов).
Б) и там, где это стоило бы, поисковая система, к сожалению, не выдает ни одного результата по «хлориду золота для тонера Nelson» :( (Внимание, сатира)
С уважением
Мартин
Gast
Б) Но, честно говоря, я считаю, что в таких случаях в первую очередь
Ebay должен взять на себя ответственность за удаление таких и других объявлений,
ведь не каждый, кто быстро выставляет что-то на продажу, знаком со всеми юридическими тонкостями,
скорее всего, даже очень немногие, и поэтому нельзя
сразу всех этих людей считать преступниками. :(
Но вообще: кто-нибудь, кто найдет время побродить по Ebay, найдет там еще кучу
вещей, которые были бы запрещены, но тот, кто попытается это остановить, наверняка удивится, с каким
сопротивлением он столкнется, ведь Ebay как акционерное общество к настоящему моменту достигает миллиардных оборотов, и
любой, кто мешает этому, не особо приветствуется!
С уважением,
Франк
Gast
Ну просто замечательно,
по этой логике мы могли бы сказать, что мафиозный бордель по соседству может продавать товары дешевле, потому что его деятельность финансируется совсем другими способами, и тогда мы все будем там покупать.
Не хочу снова давать Мирко повод для статьи «Германия — дерьмо для специализированных и розничных продавцов» на трех страницах формата А4, но я считаю, что терпеть это (как на eBay, так и со стороны продавцов) было бы против интересов всех нас.
Что касается ответственности торговой площадки и продавцов: eBay вынужденно принимает на себя эту ответственность, если ему постоянно об этом напоминают. (Иначе там бы еще и категория детской порнографии была, ведь это же eBay, а не Армия спасения).
И продавца, предлагающего «Находка на чердаке: 49 ручных гранат времен Второй мировой войны, образец работал», никто не станет защищать словами «он же не мог этого знать». Здесь возникает замкнутый круг: каждый, кто вводит в оборот опасные вещества, берет на себя ответственность за то, чтобы получатель знал, что они опасны.
С другой стороны: упомянутые продавцы на e-bay либо:
-получили этот товар от третьих лиц, которые действовали столь же небрежно и уголовно наказуемо.
-получили этот товар от третьих лиц, которые в соответствии с правилами позаботились о том, чтобы продавцы знали, что они покупают, а эти продавцы сейчас сознательно ведут себя безответственно и уголовно наказуемо.
-украли этот товар (тогда нет и доказательства компетентности), и выставлять его на eBay — это доказательство глупости (предлагаю присудить Дарвиновскую премию).
-найденные вещи (то же самое). Тогда возникает вопрос: действительно ли такие вещи должны валяться без присмотра и без хозяина? И является ли ответственным поступком сбывать все, что найдешь, не заботясь о том, что это такое? (см. выше)
С уважением
Мартин
Gast
Привет, Макс,
если бы все было так, как ты говоришь, такие предложения не появлялись бы постоянно
и снова и снова на Ebay, и многие из них, вероятно,
даже продавались бы сразу через функцию «Купить сейчас», так что
никто бы этого и не заметил. Виноват в этом автоматизированный механизм продаж на
Ebay!
Я однажды потрудился поискать другие незаконные аукционы,
и у меня, как у человека, немного разбирающегося в химии, буквально
глаза на лоб вылезли :( и некоторые из этих аукционов спокойно идут до конца в течение 10 дней
(срок всегда указан), при этом Ebay ни в малейшей степени не заботится об этом. B)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WD4V
(Конго-красный, похоже, ядовит, или канцерогенен, или и то, и другое,
но это точно знает Франц.)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...ssPageName=WD4V
Хлорид бария смертельно ядовит, это водорастворимое соединение бария!
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7518111818&rd=1
(Метанол: ядовит — приводит к слепоте, также хорошо подходит для подделки вина,
- 5 литров этого вещества точно хватит, чтобы убить много людей)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...7516523172&rd=1
(Очень хорошо подходит для очистки наркотиков, поэтому, как мне кажется, его
некоторое время назад следовало бы запретить)
С уважением,
Фрэнк
Gast
Привет, Фрэнк,
Я написал «если».
И остаюсь при своём: никто не может считаться невиновным только потому, что ему это позволяют.
С уважением,
Мартин
Gast
Привет, Мартин, (извини за то, что раньше неправильно назвал тебя)
Еще раз по поводу конго-красного:
В качестве стоимости доставки поставщик указывает 1,30 евро,
то есть он отправляет канцерогенное/ядовитое, пылящее вещество
по почте, так что, когда я вижу такое, то
точно не хочу быть почтальоном, а нитрат серебра в сравнении с этим кажется совсем безобидным!
С уважением,
Франк
