MirkoBoeddecker
Bonne nouvelle : l'administrateur judiciaire a donné son accord pour une reprise provisoire de la production.
Toutes les anciennes commandes doivent être honorées.
Seul bémol : la production doit désormais être rentable :( . Nous recevrons donc une confirmation de commande avec des prix majorés.
Les amis, c'est tout à fait raisonnable !
Pour ceux qui ne sont pas prêts à payer 10 à 15 % de plus, nous proposons le Vario Classic à l'ancien prix.
Si vous souhaitez du Polywarmton PE, du Baryt ou du Classicpan et que vous êtes prêts à payer jusqu'à 15 % de plus, veuillez nous faire part de votre commande dès maintenant afin que nous puissions planifier au mieux. Merci de nous indiquer vos besoins prévisionnels pour les 6 prochains mois.
Mirko
Gast
Bonjour Mirko,
Est-ce que ça veut dire qu'il faut faire des réserves dès maintenant ? Ou est-ce qu'il y aura aussi une production pour honorer les commandes déjà passées ?
Salutations, Sven.
Gast
>>>>>>>>> Seul bémol : il faut désormais produire de manière rentable.
Vous voyez, voilà ce que ça vous a valu.
zensusa
Bonjour Mirko,
Une question concernant ta formulation « Enregistrer maintenant pour la commande ? » :
Plus les informations fournies par les clients sont précises, plus il est facile de planifier ; je comprends cela et je le sais par expérience dans mon propre travail et ma propre planification. Mais concrètement, qu’est-ce que cela signifie pour toi si, par exemple, je te dis – et donc passe commande – que j’aurai besoin au cours des six prochains mois de papier Polywarmton Baryt 24 x 30 cm, mat chamois, au moins 300 feuilles (6 paquets de 50 feuilles) ? Si ce type de produit était déjà fabriqué par Forte fin janvier 2005 et prêt à être livré, cela signifie-t-il que je recevrais immédiatement ma quantité totale fin janvier/début février et que je devrais la payer, ou bien cette quantité est-elle mise à ma disposition en consignation et ne doit-elle être payée qu’au moment de la livraison correspondante ?
Par ailleurs, aussi positive que soit ta nouvelle, j’ai malheureusement dû, par exemple pour mes besoins en pellicules en rouleau et en feuilles de type Classicpan, passer au matériel Rollei R3, car il n’était plus disponible ; ce dernier est également superpanchromatique et offre même une plus grande flexibilité d’utilisation que le matériel Forte. Malheureusement, il y a un monde de différence financière entre ces deux types de matériel, mais pour être honnête, il faut dire que cela se justifie. Il en va de même pour certains formats de papier plus grands chez Classic Art mat / chamois, que j’ai dû remplacer par nécessité par du papier Oriental Baryt Warmton, mat.
Ces faits vont malheureusement compromettre ta planification à long terme en ce qui concerne les besoins réels en papier ou en films. Car, tout comme moi, tous ceux qui ont dû se procurer des produits de remplacement ne pourront désormais prévoir que des commandes de papier ou de pellicule proportionnellement moins importantes pour les prochains mois. Par conséquent, les précommandes reçues ne refléteront probablement que de manière limitée les besoins potentiels ; tu te trouves donc dans un sacré dilemme.
J'espère toutefois que Forte/Classic sera à nouveau disponible sans restriction à l'avenir.
Encore une question qui n'a rien à voir avec Forte, mais avec la coopération avec « Retro photographic ltd. »
Étant donné que cette société distribue également des papiers Kentmere, serait-il possible que vous intégriez à l'avenir des papiers Kentmere, je pense notamment au « Kentmere Art Classic », un papier unique, dans votre gamme ?
Cordialement,
Lo van de Renne
MirkoBoeddecker
Bonjour Lothar, Sven,
La production actuelle devrait suffire pour six mois, car l'usine devra ensuite être réaménagée.
Il existe un consortium d'investisseurs composé d'anciens clients de Forte avec lequel nous sommes également en négociation – afin de garantir un déroulement aussi harmonieux que possible de la transformation (réduction des activités) – et qui est prêt à investir et à financer la restructuration.
Conclusion : après la transformation, l'activité se poursuivra sous un nouveau nom et avec de nouveaux propriétaires, si tout se passe comme prévu. Tel est l'état actuel de la planification.
Vous n’êtes pas obligés de tout commander en janvier. Nous voulons surtout savoir quel matériel est encore souhaité et quel matériel a déjà été adapté (comme pour Lothar – d’ailleurs, vous pouvez bien sûr vous procurer Lothar R3 et Oriental chez nous à des conditions professionnelles) afin que nous ayons ensuite investi notre budget limité dans le bon matériel. Toute la production doit en effet être préfinancée par nos soins.
Vous pouvez donc soit passer une commande ferme (par exemple avec une date de livraison fixe ; dans ce cas, la marchandise vous est garantie), soit envoyer une estimation approximative de vos besoins (dans ce cas, nous sommes au moins assurés de prendre correctement en compte ce matériel, majoré d'une marge de sécurité).
Nous n'avions par exemple pas du tout pensé à PW17. C'est bien que tu l'aies mentionné, Lothar.
Cordialement,
Mirko
zensusa
Merci beaucoup pour ta réponse rapide, Mirko.
Je vais d'abord déterminer précisément mes besoins en papier (quantités et formats), puis passer commande. Comme je l'ai déjà mentionné, j'ai déjà de quoi tenir pour les prochains mois en ce qui concerne les pellicules.
Au fait, qu'en est-il de Kentmere, et plus particulièrement de la gamme « Art Classic » ?
Salutations, Lo
MirkoBoeddecker
Lothar,
Nous sommes en contact avec Kentmere depuis de nombreuses années.
Le problème actuel, c'est que Kentmere a conclu un pacte avec le diable et a vendu l'intégralité de sa production aux États-Unis en exclusivité à Free-Dump-Style.
Ceux-là mêmes qui ont poussé Ilford et Forte à la faillite.
Nous ne pouvons donc pas vendre ce papier dans le monde entier, pas même sous la marque ADOX.
Ce serait donc un produit exclusif à l'Allemagne et à l'Angleterre, et JandC se retrouverait les mains vides.
C'est pourquoi nous avons un peu de mal à prendre la décision de dévoiler leur nom...
Mais la décision finale n'a pas encore été prise.
Salutations,
Mirko
CarstenM
Bonjour Mirko,
Tu écris :
« Le problème actuel, c'est que Kentmere a conclu un pacte avec le diable et a vendu l'intégralité de sa production aux États-Unis exclusivement à Free-Dump-Style.
Ceux-là mêmes qui ont poussé Ilford et Forte à la faillite.
Nous ne pouvons donc pas vendre ce papier dans le monde entier – pas même sous la marque ADOX. »
Comment faut-il comprendre cela ? En particulier, qu'en est-il de cette entreprise « Free-Dump-Style » ? De qui s'agit-il exactement ?
Je pensais que les faillites de ces entreprises étaient dues à des problèmes internes ? Comment une entreprise américaine qui distribue une marque de papier spécifique à sa guise (si je comprends bien ce que tu dis) peut-elle alors mener d’autres entreprises à la faillite ? La marque Kentmere est-elle à ce point dominante sur le marché des papiers photographiques ?
Désolé pour toutes ces questions, mais j’aimerais avoir un peu plus d’informations contextuelles.
Salutations
Carsten
Gast
Le problème actuel, c'est que Kentnere a conclu un pacte avec le diable et a vendu l'intégralité de sa production aux États-Unis en exclusivité à Free-Dump-Style.
[...... et ainsi de suite ....]
Bonjour Mirko,
J'ai essayé de suivre Carten. Je n'ai pas vraiment compris ton message...
Amicalement,
Joost (qui se réjouit que le papier Forte soit bientôt de retour !)
Gast
Bonjour,
Je ne sais pas si Mirko souhaite répondre lui-même, alors je me permets de le faire : Freestyle est un grand distributeur américain de produits photographiques qui commercialise, sous sa propre marque Arista, des produits Ilford, Forte et sans doute d'autres encore à des prix cassés.
http://www.freestylephoto.biz/e_main.php
Roman
MKL
Bonjour Roman,
Tu devrais faire preuve d'un peu de prudence avec le terme « dumping ». Freestyle existe depuis 1946 et le dumping consiste à vendre à un prix inférieur au prix de revient – d'une certaine manière, ça ne colle pas !
Ce que Freestyle fait avec Arista n'est rien d'autre que ce que fait n'importe quelle chaîne de magasins discount avec ses marques propres, à savoir emballer, conditionner et commercialiser elle-même des produits de marque. C'est aussi ce que font Tura, Tetenal et Orwo (autrefois). En fin de compte, Ilford, Forte et d'autres n'ont qu'à s'en prendre à eux-mêmes si le même produit arrive sur le marché sous une marque générique, car ce sont les fabricants eux-mêmes qui vendent ces produits aux conditionneurs.
Mirko ne fait d'ailleurs rien d'autre avec les produits Classic Arts.
Amicalement,
Michael
CarstenM
Bonjour à tous les membres du forum,
Je ne peux que me rallier à l'avis de Michael. Vendre des produits « de qualité » sous une autre marque est une pratique courante, et pas seulement dans le secteur de la photographie.
De plus, je trouve que les prix de Freestyle sont raisonnables, mais pas bon marché au sens de prix de dumping.
Il ne me reste plus qu'à comprendre le lien avec les faillites de Forte et Ilford. Peut-être que Mirko s'exprimera à ce sujet ?
Salutations
Carsten
MirkoBoeddecker
Cette phrase n'était pas tant un reproche adressé à cette entreprise « FreiStil » (qui est numéro 1 mondial – chapeau bas, le concept semble fonctionner, même si cela déplaît à beaucoup), mais plutôt une larme que j'ai versée pour Kentmere.
« FreiStil » est ce qu'il est et ne changera plus. Ces messieurs sont trop vieux pour ça.
C'est comme ça et il faut s'y faire d'une manière ou d'une autre.
Contexte :
« FreiStil » est de loin le plus gros acheteur de produits photographiques noir et blanc au monde.
« FreiStil » utilise ce pouvoir de marché pour éliminer toute autre concurrence sur le marché américain.
C'est la stratégie déclarée de l'entreprise.
Soit ils obligent immédiatement les fabricants à vendre en exclusivité à « FreiStil » (comme dans le cas de Kentmere), soit ils amènent les producteurs à leur vendre à des « prix spéciaux ».
En contrepartie, ils commandent de très gros volumes. Des volumes qui font rêver n’importe quel responsable des coûts d’une entreprise industrielle ayant 60 % de coûts fixes.
Celui-ci fait alors le calcul : les coûts fixes sont couverts par nos autres clients ; coûts marginaux = 50 % ; prix « FreiStil » 30 % en dessous du prix catalogue ; donc tout de même 20 % de marge ; « c'est parti ! »
Vous utilisez ensuite ces prix pour vendre au consommateur final à un prix inférieur au prix d'achat des autres clients de cette usine (appelons cela du dumping relatif), jusqu’à ce que ceux-ci soient contraints de se retirer complètement du marché.
Vous devenez alors le seul canal de distribution qui reste, et le fabricant est « contraint » dans un deuxième temps de signer un contrat d’exclusivité et doit en plus continuer à garantir les prix de dumping.
Sinon, il perdrait complètement le marché américain et devrait immédiatement se déclarer en faillite.
Mais alors, le chiffre d’affaires des autres clients diminue : la marge couvrant les coûts fixes doit soudainement être intégrée au chiffre d’affaires de « FreiStil » et, en réalité, le fabricant enregistre des pertes.
« FreiStil » hausse les épaules et dit : « c’est à prendre ou à laisser ».
Cela a duré 9 ans et aujourd’hui, les deux principaux fournisseurs de « FreiStil » (Forte et Ilford) ont fait faillite.
Je ne veux pas prétendre qu’ils ne sont pas en grande partie responsables eux-mêmes. Mais malheureusement, ces entreprises n’avaient pas d’autre choix.
Elles ont vraiment livré à des prix inférieurs de près de 30 % à ceux pratiqués pour tous les autres clients.
C'était du dumping pur et simple.
Aux États-Unis, cela a conduit à une relative monotonie dans le commerce de détail.
Il n'y a pratiquement plus aucun revendeur, à part Adorama et B&H, qui vende encore des produits noir et blanc. À cause de « FreiStil ».
Là où il y a des chevauchements, ces produits sont tout simplement absents.
Pour clarifier les choses : je comprends le pacte avec le diable comme une métaphore signifiant : « Aujourd’hui, je profite de la vie, et en échange, mon âme brûlera plus tard en enfer ».
Je ne veux pas laisser entendre que les méthodes de « FreiStil » soient illégales ou même (surtout chez les entreprises américaines) inhabituelles.
Et le résultat final est également clair. Bien sûr, ce n'était pas la seule raison. Il y a toujours plusieurs facteurs qui entrent en jeu.
Je comprends tout à fait que la situation puisse paraître différente du point de vue du client.
Le client est bien sûr ravi de ces prix et se réjouit de l'existence de « FreiStil ».
Mon point de vue est, naturellement, celui du fabricant et du distributeur.
Mirko
Post-scriptum :
En ce qui concerne la référence à Classic : nous n’avons jamais vendu à perte – nous n’avons jamais laissé l’écart avec l’original devenir trop grand et avons toujours proposé à Forte un prix équitable pour ses produits. L’ensemble de notre concept d’entreprise est axé sur le long terme et la croissance future. Pas sur le profit immédiat.
Bien sûr, nous aimerions (aussi) devenir le plus grand acheteur mondial de produits S/W (ce qui est totalement irréaliste – je le sais moi-même ;-).
Contrairement à « FreiStil », qui se contente d’acheter et de vendre pour gagner de l’argent rapidement, nous garantirions par exemple la sécurité d’approvisionnement, développerions de nouveaux produits, soutiendrions et pérenniserions les entreprises de fabrication, etc.
Mais notre expansion ne doit en aucun cas se faire au détriment d’un maillon de la chaîne. Chacun doit pouvoir gagner sa vie. Sinon, cela ne peut pas durer longtemps.
FOTOIMPEX réinvestit environ 95 % de ses bénéfices dans de nouveaux produits et dans le développement de l’entreprise.
CarstenM
Bonjour Mirko,
Merci beaucoup pour ta réponse détaillée. C'est à peu près ce que je pensais. Cela ressemble beaucoup au style adopté par Aldi, par exemple, dans notre pays.
Cordialement
Carsten
Gast
... et ruine ainsi le commerce de détail tout en mettant la pression sur les fabricants ; ceux-ci sont alors contraints de produire à moindre coût – et, par conséquent, de délocaliser leurs emplois vers des régions où les coûts sont moins élevés (la marge bénéficiaire ne doit bien sûr pas diminuer, les actionnaires y veillent...). L'économie de marché n'est-elle pas merveilleuse ? :angry:
Roman
Gast
Hmm, ça a l'air plutôt bien que Forte continue. Du moins pour l'instant. À Budapest, où je me trouve actuellement, aucun des différents revendeurs Fortedepotha ne semble toutefois être au courant. Alors c'est peut-être une fausse rumeur après tout...
Salutations, Joern
MirkoBoeddecker
Joern,
qu'est-ce qu'un « Fortedepoth » ?
Il faut commander l'équivalent de six mois de besoins et payer d'avance.
Bien sûr, cela ne se fait pas sans autre forme de procès avec une entreprise en faillite ; il s’agit donc actuellement de garanties de paiement, de lettres de crédit, de contrats d’entreprise, de cessions à titre de garantie, etc. Tout cela n’est bien sûr rentable que pour des commandes d’un certain volume. Les petits revendeurs de photos de Budapest ne sont certainement pas concernés.
Je pense que Forte négocie actuellement exclusivement avec ses 10 plus gros clients.
Ce n'est certainement pas une « rumeur ». Des imprévus peuvent encore survenir, par exemple un tuyau pourrait éclater lorsque le système de chauffage et de climatisation, conçu pour un fonctionnement continu, sera remis en service après six mois, ou quelque chose de ce genre pourrait arriver – mais l'administrateur judiciaire a définitivement promis la reprise provisoire de la production selon des paramètres permettant de couvrir les coûts. Si tout se passe bien et que des bénéfices sont réalisés, on passera à la phase suivante.
Crois-moi, je suis bien placé pour le savoir.
Salutations,
Mirko
Gast
Bonjour Mirko,
Par « revendeurs agréés », j'entends les magasins spécialisés qui proposent l'ensemble de la gamme Forte. J'en connais trois à Budapest, mais il y en a certainement d'autres. Chez tous, les stocks sont toutefois assez réduits en raison de la faillite de Forte et des difficultés qui en découlent pour se réapprovisionner en produits Forte. On trouve encore des pellicules Forte-Pan SW en grandes quantités partout, mais pour le papier baryté, certains formats se font plutôt rares.
Aucun de ces revendeurs de Budapest n’a entendu parler d’une reprise de la production chez Forte. Mais ton argument selon lequel la production serait pour l’instant destinée en priorité, voire exclusivement, aux gros acheteurs contre paiement par lettre de crédit ou paiement anticipé est bien sûr plausible. Les détaillants normaux n'appartiennent tout simplement pas à ce cercle.
Quoi qu'il en soit. Je serais en tout cas ravi si Forte parvenait d'une manière ou d'une autre à se remettre sur pied et que je puisse continuer à me procurer le papier baryté Forte que j'apprécie tant, sans avoir à chercher longtemps des sources d'approvisionnement. Que ce soit sous le nom de Forte ou de Classic Arts, peu importe.
Salutations
Jü
MirkoBoeddecker
Forte : Notre commande a été confirmée par la signature de l'administrateur judiciaire et notre compte est désormais vide... :D
Espérons que le stock sera à nouveau plein début février.
Notre gamme de produits sera la suivante :
Polykaltton Baryt et RC seront remplacés par le nouveau ADOX Vario Classic New.
Vario Classic se caractérise par une teneur en argent plus élevée, un noir maximal amélioré, une gradation plus élevée (jusqu'à 5) et un support plus résistant (280 g).
>> Cliquez ici pour accéder à la page web d'ADOX
. Dans les circonstances actuelles, nous essayons de maintenir sur le marché une gamme complète de Polywarmton Baryt et RC avec un stock suffisant pour 6 mois, jusqu'à ce que la situation chez Forte se stabilise.
Museum : sera remplacé en stock par le nouveau ADOX Classic Arts. Il peut toutefois être commandé, mais nous ne pouvons pas préfinancer un stock de 3 gradations et 2 finitions......
(N'oubliez pas que le Forte ne peut plus être fabriqué sur un support de 320 g ; les deux papiers seront donc désormais coulés sur le même support de 280 g).
Classic Pan : le 400 reste dans la gamme ; le 200 sera probablement remplacé à long terme par l'ADOX CHM 100 ou CHM 125, mais pour l'instant, la gamme reste complète – c'est à vous de choisir ce que vous achetez.
Ces décisions ont été motivées avant tout par les problèmes de disponibilité et de préfinancement, qui nous ont contraints à nous concentrer sur certains segments particulièrement importants.
Mais aussi par la hausse des prix. Si un Classic 200 coûte plus cher qu'un efke/ADOX 100, mais que l'efke est le meilleur film et qu'il a effectivement la même sensibilité, pourquoi alors maintenir le 200 sur le marché ?
Pour l'instant, rien n'a encore été décidé de manière définitive ; nous avons simplement essayé de faire de notre mieux compte tenu des circonstances. Je suis ouvert à vos suggestions.
Cordialement,
Mirko
