MirkoBoeddecker
Goed nieuws: de curator heeft ingestemd met een voorlopige hervatting van de productie.
Alle oude opdrachten en bestellingen zullen worden uitgevoerd.
Minpuntje: vanaf nu moet er kostendekkend worden geproduceerd :( . We krijgen dus een orderbevestiging met verhoogde prijzen.
Mensen, dat is logisch!
Wie niet bereid is 10-15% meer te betalen, bieden wij Vario Classic aan tegen de oude prijs.
Wie Polywarmton PE, Baryt of Classicpan wil hebben en bereid is tot 15% meer te betalen, laat dit dan nu weten, zodat we zo goed mogelijk kunnen plannen. Geef ons alstublieft uw verwachte behoefte voor de komende 6 maanden door.
Mirko
Gast
Hallo Mirko,
betekent dit dat we nu moeten hamsteren? Of wordt er ook geproduceerd na de reeds bestaande bestellingen?
Groeten, Sven.
Gast
>>>>>>>>> Minpuntje: er moet vanaf nu kostendekkend worden geproduceerd.
Zie je wel, dat is nu de prijs die jullie ervoor betalen.
zensusa
Hallo Mirko,
een vraag over je formulering "nu reserveren voor bestelling?":
Hoe nauwkeuriger de gegevens van de klanten, hoe beter er gepland kan worden; - dat begrijp ik en ken ik uit mijn eigen werk en planning. Maar wat betekent het concreet voor jou als ik je bijvoorbeeld laat weten en dus ook bestel dat ik de komende zes maanden Polywarmton Baryt 24 x 30 cm, mat chamois, minimaal 300 vellen (6 pakjes van 50 vellen) nodig heb. Als dit type nu al eind januari 2005 door Forte zou zijn geproduceerd en klaar zou staan, betekent dat dan dat ik mijn totale hoeveelheid direct eind januari/begin februari geleverd zou krijgen en zou moeten betalen, of staat deze hoeveelheid voor mij als commissie op afroep klaar en moet deze dan pas bij de betreffende levering worden betaald?
Overigens, hoe positief je bericht ook is, helaas ben ik, bijvoorbeeld voor mijn behoefte aan rol- en vlakfilm van Classicpan-materiaal, omdat dit niet meer leverbaar was, overgestapt op Rollei R3-materiaal, aangezien dit eveneens superpanchromatisch is en zelfs flexibeler inzetbaar dan Forte-materiaal. Helaas liggen er financiële werelden tussen beide materialen, maar eerlijkheidshalve moet gezegd worden dat dit gerechtvaardigd is. Hetzelfde geldt ook voor enkele grotere papierformaten bij Classic Art mat/chamois, die ik noodgedwongen heb moeten vervangen door Oriental Baryt Warmton, mat.
Deze feiten zullen helaas je langetermijnplanning, wat betreft de daadwerkelijke behoefte aan papier of film, in gevaar brengen. Want net als ik zal waarschijnlijk iedereen die inmiddels vervangend materiaal heeft moeten aanschaffen, nu ook maar overeenkomstig minder papier- of filmbestellingen voor de komende maanden kunnen vooruitzien. Dienovereenkomstig zullen de binnenkomende voorbestellingen waarschijnlijk slechts in beperkte mate de mogelijke behoefte weerspiegelen; – een behoorlijk dilemma waarin je je bevindt.
Ik hoop echter dat Forte/Classic ook in de toekomst weer onbeperkt beschikbaar zal zijn.
Nog een vraag die niets met Forte te maken heeft, maar met de samenwerking met "Retro photographic ltd."
Aangezien dit bedrijf ook Kentmere-papier verkoopt, zou het dan mogelijk zijn om in de toekomst ook Kentmere-papier, ik denk met name aan de "Kentmere Art Classic", een uniek papier, in jullie assortiment op te nemen?
Met vriendelijke groeten
Lo van de Renne
MirkoBoeddecker
Hallo Lothar, Sven,
De huidige productie zou voor zes maanden moeten volstaan, aangezien de fabriek daarna moet worden verbouwd.
Er is een investeerdersconsortium van voormalige Forte-klanten waarmee ook wij in onderhandeling zijn – om een zo soepel mogelijk verloop van de transformatie (inkrimping van het bedrijf) te garanderen – dat bereid is te investeren en de verbouwing te financieren.
Conclusie: na de transformatie gaat het verder met een nieuwe naam en nieuwe eigenaren – als er niets tussenkomt. Dat is de huidige stand van zaken.
Jullie hoeven niet alles in januari af te nemen. We willen vooral weten welk materiaal nog gewenst is en welk materiaal bijvoorbeeld al is omgeschakeld (zoals bij Lothar – overigens kun je Lothar R3 en Oriental natuurlijk ook bij ons tegen professionele voorwaarden afnemen), zodat we achteraf ons schaarse geld in het juiste materiaal hebben gestoken. De gehele productie moet immers door ons worden voorgefinancierd.
Jullie kunnen dus ofwel een vaste bestelling plaatsen (bijvoorbeeld met een vaste leverdatum; dan is de goederenlevering verzekerd) of een losse behoefteplanning sturen (dan is in ieder geval gewaarborgd dat we dit materiaal plus de veiligheidsmarge correct in aanmerking nemen).
Aan PW17 hadden we bijvoorbeeld helemaal niet gedacht. Goed dat je dat hebt geschreven, Lothar.
Met vriendelijke groeten,
Mirko
zensusa
Hartelijk dank voor je snelle antwoord, Mirko.
Ik ga nu eerst eens nagaan hoeveel papier ik precies nodig heb en in welke formaten, en dan een bestelling plaatsen. Wat film betreft, zoals ik al zei, zit ik voorlopig wel goed voor de komende maanden.
O ja, hoe zit het nu met Kentmere, met name "Art Classic"?
Groeten, Lo
MirkoBoeddecker
Lothar,
We hebben al jarenlang contact met Kentmere.
Het huidige probleem is dat Kentmere een pact met de duivel heeft gesloten en zijn volledige productie in de VS exclusief aan Free-Dump-Style heeft verkocht.
Het bedrijf dat Ilford en Forte failliet heeft laten gaan.
We kunnen het papier dus niet wereldwijd verkopen – zelfs niet als ADOX.
Het zou dus een exclusief product voor Duitsland en Engeland zijn en JandC zou met lege handen achterblijven.
Daarom vinden we het wat moeilijk om te beslissen of we hun naam bekend zullen maken....
Maar de definitieve beslissing is nog niet gevallen.
Groeten,
Mirko
CarstenM
Hallo Mirko,
je schrijft:
"Het huidige probleem is dat Kentmere een pact met de duivel heeft gesloten en zijn volledige productie in de VS exclusief aan Free-Dump-Style heeft verkocht.
Diegenen die Ilford en Forte failliet hebben laten gaan.
We kunnen het papier dus niet wereldwijd verkopen – zelfs niet als ADOX."
Hoe moet ik dat begrijpen? En vooral, wat is er aan de hand met dat bedrijf 'Free-Dump-Style'? Wie zijn dat eigenlijk?
Ik dacht dat de faillissementen van die bedrijven aan zichzelf te wijten waren? Hoe kan een Amerikaans bedrijf dat naar eigen goeddunken een specifiek papiermerk verkoopt (zo begrijp ik je uitspraak), dan andere bedrijven failliet laten gaan? Is het merk Kentmere zo marktdominant op het gebied van fotopapier?
Sorry voor de vele vragen, maar ik zou graag wat meer achtergrondinformatie willen.
Groeten
Carsten
Gast
Het huidige probleem is dat Kentnere een pact met de duivel heeft gesloten en zijn volledige productie in de VS exclusief aan Free-Dump-Style heeft verkocht.
[...... enzovoort ....]
Hallo Mirko,
ik probeer me bij Carten aan te sluiten. Ik vond je bericht niet echt begrijpelijk....
Met vriendelijke groeten,
Joost (die blij is dat er binnenkort weer Forte-papier verkrijgbaar zal zijn!)
Gast
Hallo,
Ik weet niet of Mirko hier zelf op wil reageren, dus ik doe het even: Freestyle is een grote Amerikaanse webwinkel voor fotoartikelen die onder het eigen merk Arista producten van Ilford, Forte en waarschijnlijk ook nog andere merken tegen spotprijzen verkoopt.
http://www.freestylephoto.biz/e_main.php
Roman
MKL
Hallo Roman,
Je moet een beetje voorzichtig zijn met de term ‘dumping’. Freestyle bestaat al sinds 1946 en ‘dumping’ betekent onder de kostprijs verkopen – dat klopt eigenlijk niet!
Wat Freestyle met Arista doet, is niets anders dan wat elke discountketen met huismerken doet, namelijk merkartikelen zelf verpakken, samenstellen en op de markt brengen. Dat doen Tura, Tetenal en Orwo (vroeger) ook. Uiteindelijk hebben Ilford, Forte en anderen het aan zichzelf te danken als hetzelfde product als merkloos product op de markt komt, want alleen de fabrikanten zelf verkopen het spul aan de verpakkers.
Mirko doet tenslotte ook niets anders met Classic Arts-producten.
Met vriendelijke groeten,
Michael
CarstenM
Hallo forumleden,
Ik kan me alleen maar aansluiten bij de mening van Michael. Het verkopen van zogenaamde "kwaliteitsproducten" onder een ander label is niet alleen in de foto-industrie schering en inslag.
Bovendien vind ik de prijzen van Freestyle redelijk, maar niet goedkoop in de zin van dumpingprijzen.
Nu mis ik alleen nog het verband met de faillissementen van Forte en Ilford. Misschien kan Mirko daar nog iets over zeggen?
Groeten
Carsten
MirkoBoeddecker
Die opmerking was niet zozeer bedoeld als verwijt aan het adres van dat "FreiStil"-bedrijf (zij zijn wereldwijd nummer 1 – petje af, het concept lijkt te werken, ook al vinden velen het maar niks), maar eerder als een traan die ik om Kentmere heb gelaten.
"FreiStil" is zoals het is en zal niet meer veranderen. Daarvoor zijn de heren te oud.
Dat is nu eenmaal zo en daar moet je op de een of andere manier mee leren leven.
Achtergrond:
"FreiStil" is veruit de grootste afnemer van zwart-witfotoproducten wereldwijd.
"FreiStil" gebruikt deze marktmacht om alle andere concurrentie op de Amerikaanse markt uit te schakelen.
Dat is de verklaarde bedrijfsstrategie.
Ofwel dwingen ze de fabrikanten onmiddellijk om exclusief aan "FreiStil" te verkopen (zoals in dit geval Kentmere), ofwel zorgen ze ervoor dat de producenten tegen "speciale prijzen" aan hen verkopen.
In ruil daarvoor worden er werkelijk grote hoeveelheden besteld. Hoeveelheden waarmee ze elke kostenmanager van een industrieel bedrijf met 60% vaste kosten een hoogtendroom bezorgen.
Die rekent dan uit: vaste kosten worden gedekt door onze andere klanten; marginale kosten = 50%; "FreiStil"-prijs 30% onder de catalogusprijs; dus toch 20% winst; "laten we het doen!"
Deze prijzen gebruikt u vervolgens om, zolang de inkoopkosten van de andere klanten van deze fabriek lager zijn, aan de eindgebruiker te verkopen (laten we het relatieve dumping noemen), totdat deze gedwongen zijn zich volledig uit de markt terug te trekken.
Dan bent u het enige overgebleven verkoopkanaal, en wordt de fabrikant in een tweede stap 'gedwongen' tot een exclusief contract en moet hij bovendien de dumpingprijzen blijven garanderen.
Anders zou hij de Amerikaanse markt volledig verliezen en onmiddellijk faillissement moeten aanvragen.
Maar dan daalt de omzet van de andere klanten – de dekkingsbijdrage voor de vaste kosten moet plotseling worden meegerekend in de "FreiStil"-omzet en in feite lijdt de fabrikant verlies.
"FreiStil" haalt zijn schouders op en zegt: "take it or leave it".
Dit ging zo 9 jaar door en nu zijn beide hoofdleveranciers van "FreiStil" (Forte en Ilford) failliet.
Ik wil niet beweren dat ze het niet voor een groot deel aan zichzelf te wijten hebben. Maar helaas hadden deze bedrijven aan de andere kant ook geen andere keuze.
Ze leverden echt zo'n 30% goedkoper dan aan alle andere afnemers.
Dat was dan echte dumping.
In de VS heeft dat geleid tot een relatieve eentonigheid in de detailhandel.
Er zijn bijna geen andere handelaars dan Adorama en B&H die nog zwart-witproducten verkopen. Vanwege "FreiStil".
Waar er overlappingen zijn, ontbreken deze producten helemaal.
Nogmaals ter verduidelijking: ik zie een pact met de duivel als een beeld voor: "Vandaag leef ik nog eens goed en daarvoor zal mijn ziel later in de hel smoren".
Ik wil niet suggereren dat de methoden van "FreiStil" illegaal of zelfs (vooral bij Amerikaanse bedrijven) ongebruikelijk zouden zijn.
En het eindresultaat is ook duidelijk. Natuurlijk was dat niet de enige reden. Er spelen altijd meerdere factoren mee.
Ik begrijp volkomen dat het er vanuit het oogpunt van de klant anders uitziet.
De klant is natuurlijk erg blij met deze prijzen en verheugt zich over het bestaan van "FreiStil".
Mijn visie is, begrijpelijkerwijs, die van de producent en handelaar.
Mirko
Naschrift:
Wat de opmerking over Classic betreft: we hebben nooit onder de prijs verkocht – we hebben het verschil met het origineel nooit te groot laten worden en hebben Forte altijd een eerlijke prijs voor hun producten geboden. Ons hele bedrijfsconcept is gericht op de lange termijn en op toekomstige groei. Niet op quick cash.
Natuurlijk zouden we (ook) graag wereldwijd de grootste afnemer van S/W-producten worden (wat totaal onrealistisch is – dat weet ik zelf ;-).
In tegenstelling tot "FreiStil", die alleen kopen en verkopen om snel geld te verdienen, zouden wij daarmee bijvoorbeeld de leveringszekerheid garanderen, nieuwe producten ontwikkelen, fabrikanten ondersteunen en veiligstellen, enz.
Maar onze eigen expansie mag nooit ten koste gaan van een van de schakels in de keten. Iedereen moet iets mogen verdienen. Anders kan het niet lang goed gaan.
FOTOIMPEX herinvesteert ca. 95% van zijn winst in nieuwe producten en de uitbreiding van het bedrijf.
CarstenM
Hallo Mirko,
Hartelijk dank voor je uitgebreide antwoord. Dat had ik al zo’n beetje gedacht. Het doet me sterk denken aan de stijl die bijvoorbeeld Aldi hier hanteert.
Groeten
Carsten
Gast
... en daarmee ook de detailhandel te gronde richt en de fabrikanten onder druk zet; die moeten dan maar goedkoper gaan produceren – en bijgevolg banen verplaatsen naar goedkopere regio’s (de winstmarge mag natuurlijk niet kleiner worden, daar moeten de aandeelhouders maar voor waken...). Is de vrije markteconomie niet geweldig? :angry:
Roman
Gast
Hmm, klinkt best goed dat Forte doorgaat. Voorlopig tenminste. In Boedapest, waar ik momenteel ben, weet echter nog geen van de verschillende Forte-dealers hier iets van. Dus misschien toch een broodjeaapverhaal...
Groeten, Joern
MirkoBoeddecker
Joern,
wat is een Fortedepoth?dler?
Er moet voor een half jaar worden besteld en vooraf worden betaald.
Dat gaat natuurlijk niet zomaar bij een failliet bedrijf, dus gaat het momenteel om betalingsgaranties, kredietbrieven, aannemingsovereenkomsten, zekerheidsovereenkomsten enz. Dat is natuurlijk alleen de moeite waard voor bestellingen vanaf een bepaalde omvang. Kleine fotohandelaren in Boedapest zijn daar zeker niet bij betrokken.
Ik geloof dat Forte momenteel uitsluitend onderhandelt met zijn 10 grootste klanten.
Dit is zeker geen "vogel" (gerucht). Er kunnen nog dingen misgaan, bijvoorbeeld kan er een leiding barsten als de verwarmings- en airconditioningsinstallatie, die is ontworpen voor continu gebruik, na een half jaar weer op het net wordt aangesloten of iets dergelijks gebeurt – maar de curator heeft definitief de voorlopige hervatting van de productie onder kostendekkende parameters toegezegd. Als alles goed gaat en er winst wordt gemaakt, gaat het door naar de volgende ronde.
Geloof me, ik weet het beter.
Groeten,
Mirko
Gast
Hallo Mirko,
Met 'depotdealer' bedoel ik gespecialiseerde winkels die het volledige Forte-assortiment aanbieden. Ik ken er drie in Boedapest, maar er zijn er vast nog meer. Bij alle drie is de voorraad echter behoorlijk uitgedund als gevolg van het faillissement van Forte en de daarmee samenhangende problemen om aan nieuwe Forte-producten te komen. Forte-Pan zwart-witfilms zijn overal nog in grotere hoeveelheden verkrijgbaar, maar bij het barietpapier wordt het bij bepaalde formaten behoorlijk krap.
Geen van deze handelaars in Boedapest wist iets van een hervatting van de productie bij Forte. Maar je redenering dat er voorlopig voornamelijk of uitsluitend voor grootafnemers geproduceerd zou moeten worden tegen betaling via een kredietbrief of vooruitbetaling, is natuurlijk aannemelijk. Normale detailhandelaren behoren nu eenmaal niet tot deze groep.
Hoe dan ook. Ik zou het in ieder geval fijn vinden als Forte op de een of andere manier weer op de been zou komen en ik het door mij gewaardeerde Forte-barietpapier zou kunnen blijven kopen, zonder eerst lang naar leveranciers te hoeven zoeken. Of het nu Forte of Classic Arts heet, maakt niet uit.
Groeten
Jü
MirkoBoeddecker
Forte: We hebben bevestiging gekregen van de curator dat onze bestelling is goedgekeurd en onze rekening is nu leeg.... :D
Hopelijk is het magazijn begin februari weer vol.
Ons leveringsassortiment zal als volgt worden samengesteld:
Polykaltton Baryt en RC worden vervangen door de nieuwe ADOX Vario Classic New.
Vario Classic onderscheidt zich door een hoger zilvergehalte, verbeterde maximale zwartwaarde, een hogere gradatie (tot 5) en een stevigere drager (280 g).
>> Klik hier voor de ADOX-webpagina
Polywarmton Baryt en RC proberen we onder de gegeven omstandigheden als volledig assortiment met een voorraad voor 6 maanden op de markt te houden totdat de situatie bij Forte weer wat rustiger wordt.
Museum: wordt als voorraadartikel vervangen door de nieuwe ADOX Classic Arts. Het kan echter nog steeds op bestelling worden besteld – alleen kunnen we geen voorraad van 3 gradaties en 2 oppervlakken voorfinancieren......
(Vergeet niet dat ook de Forte niet meer op 320 g drager kan worden geproduceerd – beide papiersoorten worden in de toekomst dus op dezelfde 280 g drager gegoten).
Classic Pan: de 400 blijft in het assortiment; de 200 zal op termijn waarschijnlijk worden vervangen door ADOX CHM 100 of CHM 125, maar voorlopig blijft er een volledig assortiment – het hangt van jullie af wat jullie kopen.
Bij deze beslissingen hebben vooral de problemen met de leverbaarheid en de voorfinanciering ons gedwongen om ons te concentreren op bepaalde deelgebieden die bijzonder belangrijk waren.
Maar aan de andere kant ook de gestegen prijs. Als een Classic 200 duurder is dan een efke/ADOX 100, maar de efke de betere film is en in feite dezelfde gevoeligheid heeft, waarom zouden we de 200 dan nog op de markt houden?
Er is tot nu toe echter nog niets definitief beslist, maar er is geprobeerd om, gezien de omstandigheden, het beste eruit te halen. Ik sta open voor jullie suggesties.
Groeten,
Mirko
