Niall
Na tomto fóru jsem viděl diskuzi o filmech Efke a Ados, které jsou označovány jako „staré“.
Jaký je rozdíl mezi starými a novými filmy a jejich emulzemi?!
Niall
MirkoBoeddecker
Niall,
to je „nebezpečná“ otázka, kterou jsi sem napsal :angry:
Viděli jsme k tomu už spoustu příspěvků a zdá se, že lidé se dělí na dva tábory.
Na fórech se najdou lidé, kteří ti řeknou, že každý, kdo fotí na staré emulze, je hlupák, protože technologie jde kupředu a všechny moderní filmy jsou lepší než ty staré, stejně jako jsou moderní auta lepší než ta stará. Myslím si, že mnoho starých aut vypadá lépe než moderní auta a totéž platí i pro některé filmy (to opravdu nemíním jako vědecké tvrzení :) ).
Tito lidé ti také řeknou, že pokud je rozlišení při kontrastu 1:1000 čar na milimetr vyšší, musí to automaticky být ostřejší, lepší a jemněji zrnitý film.
Jak všichni víme, parametrem pro zrnitost je RMS granularita, nikoli řádky na milimetr, a ostrost je také jiná kapitola.
Tito lidé to nechtějí slyšet a budou stále opakovat, že moderní = dobré; starý styl = špatné a že řádky na milimetr jsou absolutním kritériem.
Buďte tedy připraveni, očekávám tyto příspěvky hned pod tímto...
Rozdíl, který nikdo nemůže popřít, spočívá v tom, že fotografie pořízené staromódní emulzí vypadají jinak než ty pořízené modernější emulzí.
Pro mnoho lidí to již stačí. Líbí se jim vzhled starší emulze a „přirozené“ zrno (na rozdíl od zrna typu T nebo delta), a proto dávají přednost těmto filmům.
Skutečný rozdíl pravděpodobně spočívá v tom, co měl inženýr na mysli, když tento film vyráběl.
U emulzí starého typu, jako jsou naše filmy efke/ADOX, vycházela směs emulze z technologie rolí a plochých filmů. Jelikož zrno nebylo u těchto velkoformátových filmů problémem, hlavním cílem vývojáře emulze bylo vytvořit film s širokou expoziční tolerancí, dobrým rozlišením detailů ve stínech, vynikajícími šedými tóny a přirozeným převodem barev do šedé.
Vycházejíce z toho se také snažili zvýšit ostrost filmů, protože ve 40. a 50. letech začalo stále více lidí používat 35mm fotoaparáty Leica.
Nejpokročilejším produktem této kategorie je film efke/ADOX, který byl poprvé uveden na trh na počátku 50. let 20. století. Je založen na starých technologiích emulze s vysokým obsahem stříbra, má pouze jednu vrstvu (single layer) a citlivost nepřesahující 100.
Filmy s nízkou citlivostí se prodávaly lidem, kteří hledali jemné zrno pro vysoce zvětšené tisky, zatímco „vysokorychlostní“ filmy, jako je 100, byly určeny pro sportovní fotografii a fotografování pohybujících se objektů (v té době byla citlivost 100 považována za vysokou).
Filmy jsou velmi ostré (jednovrstvé) a mají vynikající šedé tóny a výbornou expoziční toleranci (porovnávejte 25 s 25, 50 s 50 a 100 s 100 atd. – neporovnávejte 25 s 400, protože filmy s vyšší citlivostí mají vždy lepší expoziční toleranci než filmy s nízkou citlivostí).
S rostoucí popularitou formátu 35 mm se však filmové továrny musely stále více zaměřovat na tuto klientelu. Velký formát a formát 120 se staly okrajovým trhem, a proto jsou všechny moderní filmy především filmy formátu 35 mm, které se vyrábějí také na podkladech pro rolové a listové filmy.
Hlavní rozdíl spočívá v tom, že tyto filmy mají především vyšší citlivost a relativně jemnější zrno, protože malý formát 35 mm vyžaduje materiál s jemným zrnem.
Všechny ostatní fotografické vlastnosti filmů byly více či méně zanedbávány a „upadly“ někde do pozadí. Nejdůležitější bylo jemné zrno a citlivost vyšší než 100 ASA.
Aby toho bylo dosaženo, byly filmy opatřeny druhou nebo dokonce třetí vrstvou (Delta 3200 má dokonce čtyři vrstvy!), předexponovanými zapouzdřenými stříbrnými zrny různých velikostí a v 80. letech dokonce tabulárními krystaly (Tmax a Delta), vše smíchané v heterodisperzních emulzních vrstvách různých typů.
A ve skutečnosti mají tyto filmy velmi jemné zrno a dosahují citlivosti až EV 1600. Film 400 Delta může mít dokonce stejně jemné zrno jako Efke 100.
Pokud tedy opravdu potřebujete citlivost 400 ASA nebo více, nemáte rádi zrno a chcete zvětšovat své snímky na formát větší než 8x10", mohou být tyto filmy pro vás ideální volbou.
Nevýhody na druhé straně (mírně přehnané, aby bylo jasné, v čem spočívají rozdíly): Snímky nejsou opravdu ostré, protože tabulkové krystaly jsou umístěny jeden na druhém a rozostřují světlo z jedné vrstvy do druhé; také druhá vrstva se rozostřuje na okraji povlaku z jedné vrstvy do druhé, detaily ve stínech téměř neexistují a tonality je relativně plochá.
Pokud tedy dáváte přednost tonality a chcete, aby vaše snímky byly ostré a jasné, možná byste měli vyzkoušet jednu ze starších emulzí a použít R09, FX-39 nebo Neofin Blue (vyvolávače, které upřednostňují ostrost a na oplátku nechávají zrno „padat“, kam „padá“, a fungují tak zcela odlišně než moderní vyvolávače pro jemné zrno a filmy s jemným zrnem).
Pokud máte pocit, že zrno je příliš velké, snižte citlivost nebo přejděte na větší formát filmu.
V případě, že fotografujete velkoformátově, je volba snadná. Zde jsou emulze starého typu vždy mnohem lepší než ty moderní.
Je třeba také vzít v úvahu, že materiál staré technologie se vyrábí snáze. V naší partnerské továrně můžeme vyrábět velmi malé série a být přitom ziskoví. High-tech filmy jako Delta nebo Tmax je třeba vyrábět ve velkých množstvích. Vzhledem k tomu, že trh s černobílými filmy se stává méně profesionálním a více uměleckým, mohou být tyto filmy starého typu dokonce „modernější“ než ty novější, protože by mohly být v příštích letech jedinými dostupnými.
Je to jakési „návrat k kořenům“.
Moderní filmy jsou také vysoce stabilizované. S takovým filmem získáte velmi opakovatelné výsledky (na druhou stranu ztrácíte prostor pro experimentování se změnou vývojky nebo zkoušením alternativních postupů). Filmy jsou vytvrzené a emulze velmi dobře drží na filmové podložce. Staré techniky výroby emulze neumožňují film tolik vytvrdit. Při zpracování s ním tedy musíte být opatrnější. To však není problém, je to jen něco, co musíte při práci v laboratoři zohlednit.
Pozdravy z Berlína,
Mirko
Niall
Díky za odpověď! Jak vypadá starý filmový negativ?
A co se týče dřívějšího vlákna o úpadku černobílých filmů a podobně, je smutné vidět, že společnost ILFORD ve Velké Británii prodává svůj podnik a zatím se nenašel žádný kupec!
Niall
MirkoBoeddecker
Nialle,
musíš si všimnout toho rozdílu. Je zřejmé, že rozdíl je v negativu, nikoli na výtisku, takže jsou vidět pouze parametry, na které má vliv chování filmu (např. ne tón papíru atd. Lidé to někdy zaměňují a myslí si, že fotografie se sépiovým nádechem musela být pořízena na starém typu filmu ;-)
Obvykle je vidět, že stíny mají bohatší detaily a celkový tonální rozsah se více rozšiřuje, čímž se snímky více přibližují realitě. Můžeš lépe rozeznat, zda byly povrchy mokré nebo suché, a všechny textury ožívají.
Na druhou stranu: pokud budete nadále fotografovat na stejný formát filmu: více zrna.
Musíte si to vyzkoušet sami. Jak jsem již řekl, pro některé lidi je moderní film tou nejlepší volbou, pro jiné nikoli.
Každý se musí rozhodnout sám a nejlepší způsob je prostě vyzkoušet jeden film a pak se ho držet, nebo ne.
Ilford: Včera oznámili, že budou ukončeny všechny černobílé produkty.
To mě nepřekvapuje, protože situace byla v posledních letech katastrofální.
Tyto obrovské továrny žily z exportních trhů zemí třetího světa, které byly tak pozadu, že černobílý film byl tam vlastně stále masovým produktem.
Vzhledem k tomu, že se tyto země rychle přesouvají k digitálnímu formátu, budou muset být velké továrny uzavřeny.
Očekávám, že tyto trhy budou více než dvacetkrát větší než celosvětová poptávka uměleckých fotografů dohromady.
Viděl jsem pěkné vlákno na apug.org, kde lidé žádali společnost Agfa, aby znovu začala prodávat archový film APX. Podepsalo ho asi 100 fotografů z celkového počtu 2500 členů APUG.
Pěkný pokus, ale daleko od reality.
S pozdravem,
Mirko
Niall
Ahoj,
Kde jsi viděl tu zprávu, že Ilford přestává vyrábět černobílé produkty?
Niall
skahde
Nialle,
opravdu bys měl vidět ten rozdíl. Důkaz je v výsledku. Abys mohl platně porovnat různé filmy, musíš je exponovat podle jejich skutečné citlivosti a vyvolat je tak, aby měly správný kontrast. Převyvolání a podexpozice jsou nejjednodušší způsob, jak zničit jakýkoli film.
Mimochodem, pokud jde o to, který film je lepší než druhý, těžko najdeš film kontroverznější než Kodak TMAX 400. Použij ho venku, namoč ho do vyšší koncentrace HC110 a taky ho budeš nenávidět. Alespoň já jsem ho nenáviděl. Ale použij ho uvnitř na portréty, vyvolaný v XTOL 1+1 nebo skromném D76 1+1, a budeš se ptát sám sebe, o čem je ta řeč o plastických středních tónech. Podívej se sem:
http://www.heylloyd.com/photos1/photos1.htm. Nebo ji použijte s barvicím/tónovacím vývojkem, jako je PMK, Moersch Tanol nebo Pyrocat-HD, a TMY – k mému vlastnímu překvapení – zazáří i za venkovních podmínek. Je to spíše otázka „jak“ než „co“, což mě naplňuje optimismem, že si v ne příliš vzdálené budoucnosti, kdy se náš výběr materiálů bude stále více omezovat, ještě vedeme dobře.
Mezi „starým“ a „novým“ je však jeden rozdíl, který zatím nebyl zmíněn: spektrální citlivost. Citlivost většiny „starých“ emulzí končí dříve směrem k červenému konci spektra a žádná filtrace to nedokáže kompenzovat. Takové filmy nevyhnutelně vypadají jinak a tento rozdíl se vám může líbit, nebo také ne.
Mimochodem, Mirko: můžeš uvést zdroj tvrzení, že se Ilford rozhodl ukončit výrobu černobílých produktů? Ještě jsem se nerozhodl, co si objednat příště!
S pozdravem
Stefan
MirkoBoeddecker
Niall, Stefane,
co se týče společnosti Ilford, některé věci jsou jisté a jiné nikoli.
Jisté je:
1) Společnost Ilford oddělila svou digitální divizi od analogové.
2) Analogová divize v pátek minulého týdne zkrachovala.
Nejisté je, zda se výroba černobílých produktů skutečně zastaví.
I když to sdělili zaměstnanci Ilfordu, myslím si, že konečné rozhodnutí učiní nové vedení a jeden týden je příliš krátká doba na to, aby se v tak důležité záležitosti přijalo definitivní rozhodnutí.
Uvidíme, co se stane. Pokud budou moci propustit zaměstnance v rámci ochrany před bankrotem bez sociálních plánů, možná budou moci pokračovat.
Pokud budou muset vyplatit zaměstnance v rámci sociálních plánů, bude to pro Ilford konec.
Tak to chodí v našich polosocialistických evropských demokraciích. Včasné přizpůsobení podniků novým tržním situacím je ze zákona nemožné.
Tržní pokles o 25 % ročně přivede k bankrotu jakoukoli firmu s vysokou náročností na pracovní sílu v Evropě – i když by technicky mohla přežít, protože není možné snižovat náklady stejným tempem. Musíte nadbytečným zaměstnancům dál platit, dokud neodejdou do důchodu, nebo jim vyplatit 1,5 roku mzdy jako odškodnění. Kde na to vzít peníze, když už tak bojujete o přežití?
Žádná banka vám neposkytne úvěr na vyplacení nadbytečných zaměstnanců, protože to nedává ekonomický smysl.
V den, kdy váš dluh vůči zaměstnancům a dodavatelům převýší váš kapitál, musíte vyhlásit bankrot.
Jedná se tedy spíše o technickou záležitost než o skutečný konec.
Předpokládám, že společnost Ilford viděla tento bankrot jako svou poslední šanci.
Přejeme jim vše nejlepší. Doufejme, že se podaří zachránit některá pracovní místa a části továrny.
Viděli jsme to přicházet, a proto jsme naskladnili suroviny pro HP5 a FP4 pro formáty 35 mm a 120 v množství postačujícím na minimálně dva roky.
V případě, že by několik měsíců nedocházelo k dodávkám, tak budeme moci film dodávat nepřetržitě.
Bohužel se věci vyvinuly mnohem rychleji, než jsme čekali, takže nám také potrvá několik týdnů, než budeme mít k dispozici první hotové filmy.
Mirko
Niall
Chápu ekonomickou stránku tvého argumentu!
Ale ve skutečnosti tím říkáš, že prakticky přiznali, že zavírají
B&W!
Správně! Nikdo to vlastně neřekl!
Niall
cfb_de
Ahoj Mirko,
Ilford je „v nucené správě“. To je něco úplně jiného než bankrot. Odpovídá to německému pojmu „Verwaltungsvorstand“, což znamená, že skupina rizikového kapitálu se snaží vytěžit maximum ze své investice a rozhodla se pro přístup „ber nebo nech být“.
Takže nevidím žádný důvod k panice. Dojde k restrukturalizaci, někteří lidé budou propuštěni, ale my budeme moci produkty Ilfordu kupovat ještě několik let. Doufejme.
Jinak: Foma je na trhu, Agfa zůstane na trhu, Efke (ach, nepřestanou vyrábět můj oblíbený R50?) zůstane na trhu. Dokonce i ty produkty Maco nebo Lucky se zítra budou prodávat. Nicméně já to kupovat nebudu.
Máte nějaké informace ohledně té takzvané německé firmy, která vyrábí ten ohlášený Rollei R3? Vlastně se mi trochu těžko věří, že by se emulze na bázi Ilfordu vyráběly v Německu.
S pozdravem,
Franz
Gast
Franz,
kdo tvrdil, že R3 používá emulze na bázi Ilfordu?
Ferdinand
MirkoBoeddecker
Franzi,
tak to úplně není. Technicky vzato je Ilford po odchodu velkého investora v platební neschopnosti. Proto museli vstoupit do „insolvace“ (již nejsou schopni vyplatit mzdy za tento měsíc). Pokud se nyní nenajde žádný nový venture kapitalista nebo investor, který by okamžitě vložil peníze na pokrytí nevyplacených mezd, zaměstnanci se s největší pravděpodobností 1. září ráno do továrny nedostaví. Tyto informace mi nebyly doručeny s notářským ověřením, ale zdají se být velmi důvěryhodné, protože pocházejí přímo z továrny.
Očekáváme alespoň určité přerušení dodávek v nadcházejících měsících, a proto jsme si tuto surovinu nakoupili do zásoby.
Pokud vím, R3 není založen na emulzi Ilford. Domnívám se, že spíše vychází z technického (vědeckého) filmu, protože se vyrábí v malé specializované továrně, která se těmto věcem věnuje. Ale nevím to jistě. Jen hádám, jako všichni ostatní.
Je to oznamováno jako velká inovace desetiletí, ale všichni si to musíme nejprve prohlédnout a vyzkoušet, než budeme moci cokoli komentovat.
Mirko
Niall
Myslím, že od Ilfordu můžeme očekávat to nejhorší, což je škoda,
zrovna když jsem si začínal užívat vyvolávání a tisk!
Ferdinande, zdá se mi, že jsem slyšel, že AGFA se z černobílého trhu stahuje úplně!
Očekává se, že i Fuji provede nějaké restrukturalizace, takže možná brzy přijde i nějaké oznámení od nich!
Niall
MirkoBoeddecker
Nialle,
jak jsme s Franzem již řekli: není důvod k panice a už vůbec není třeba přestat s černobílým tiskem!
Musíme počkat, jak se situace v Ilfordu vyvine. Nevím, kolik mají lakovacích linek.
Pokud mají jednu malou a jednu velkou, mohou se té velké zbavit a pokračovat na té malé.
Tento trh přežije, i když ne jako masový trh, pro který byly tyto obrovské závody postaveny.
Nejde ani tak o mzdy, jako spíš o hodnotu nemovitosti.
Četl jsi v těch novinách, jak velká je továrna v Ilfordu?
Zapomněl jsem to, ale byla OBROVSKÁ.
Vynásob to hodnotou nemovitostí v Anglii a pochopíš, proč majitelé uvažují o jejím uzavření.
Technicky vzato mohou přežít kdekoli, ale pokud mají jen jednu velkou lakovací linku stojící na cenném pozemku, právě na to se majitelé dívají.
Zbourat ji a prodat se ziskem, nebo ji nechat a roky nevidět žádné příjmy.
Poptávka je taková, jaká je, a už ji nikdy nelze zvýšit.
Je to tedy všechno otázka přizpůsobení se novému prostředí.
Mimochodem, chci zde jasně říci, že naši ostatní partneři – i když by teoreticky mohli profitovat tím, že převezmou část trhu Ilfordu – nemusí nutně profitovat celkově, a proto nejsem s touto situací SPOKOJEN.
Pokud zmizí největší odběratel podkladů pro černobílý papír a surovin, bude to mít zásadní dopad na dostupnost surovin a jejich ceny.
ILFORD má spolu s Kodakem nejlepší maloobchodní kanály na světě. Není možné, abychom dostali filmy Foma nebo efke do jakékoli čerpací stanice v USA a Anglii.
Většina tohoto trhu bude jednoduše ztracena, protože méně oddaní spontánní kupující, kteří alespoň dosud měli k dispozici nějaké filmy Ilford v místních obchodech, si je již nebudou moci koupit.
K tomu by došlo postupně v průběhu následujících let, ale náhlá změna je vždy horší.
Všichni tedy doufáme, že Ilford bude moci pokračovat. Potřebujeme je jako dodavatele pro segment vysoké kvality a vysokých cen. Bez nich bude náš obrat negativně ovlivněn.
Mirko
Niall
Nejsem si jistý, jestli tvé odpovědi úplně rozumím – nejdřív říkáš, ať nepanikaříme, a pak zase, že pokud ILFORD nepřestane, máme problém!!
Každopádně propustili asi 330 lidí z celkového počtu, myslím, 740
zaměstnanců!
Niall
MirkoBoeddecker
Niall,
to je pravda. Asi 350 lidí.
Ale neřekl jsem, že budeme mít problém, pokud Ilford nepřestane fungovat. Jen jsem řekl, že by bylo lepší, kdyby pokračovali – ale pokud ne, vyřešíme to nějak.
Chtěl jsem zdůraznit, že pokud nepřestanou fungovat, bude to horší, než kdyby pokračovali, ale to tě nebude nutit přestat používat temnou komoru nebo černobílou fotografii.
Mirko
cfb_de
Mirko,
Naprosto s tebou souhlasím. A jak jsem již řekl, Ilford bude pokračovat. Nachází se „v nucené správě“ a bude dál podnikat. K bankrotu nedojde.
Jejich investor do rizikového kapitálu chtěl návratnost své investice, ale nedostal ji. Rozhodl se tedy jmenovat správce. Stejně jako to funguje v Německu. Společnost se zmenší na „psy“ a „dojné krávy“ a přežije. Investice se odepsají. Takový je život. Je mi líto zaměstnanců.
Neměli bychom srovnávat podivné obchodní plány Kodaku s Ilfordem. Kodak spáchal sebevraždu (prodal filmy a zároveň zavřel laboratoře vhodné pro digitální zpracování), Ilford musí řešit obchodní problémy.
Plány Kodaku byly vyřešeny zde: Můj fotograf v mém rodném městě si právě koupil Frontier od Fuji. Zpracovávají 130 filmů denně. Od té doby, co s tím začali, používám znovu C41 a dostávám od nich velmi dobré výtisky. Dokonce i Ilford-XP2 u nich tisknou v opravdové černobílé. (No, já to dělám lépe ve své temné komoře, ale trvá to mnohem déle.)
V tuto chvíli nevidím žádné důvody pro to, abych přestal pracovat v temné komoře. Ilford žije, Agfa žije, Foma/Efke budou mít zisk.
(Prosím, nedovolte Efke, aby přestali vyrábět můj oblíbený R50! Je to jediná věc, kterou od nich kupuji.)
To je jen můj skromný názor.
Franz
p.s.: @Niall: Dostal jsem vaše e-maily. Ale neměl jsem čas odpovědět. Udělám to v příštích dnech.
MKL
Insolvence – bankrot – nucená správa
Tyto pojmy by se neměly zaměňovat. V případě společnosti Ilford již hlavní akcionáři nebyli schopni zajistit splacení dluhů ve výši 40 milionů liber. Proto musela společnost Ilford podat návrh na insolvenci. V důsledku toho byla společnost svěřena do správy účetní firmy Grant Thornton. G.T. se pokusí společnost Ilford reorganizovat a nejprve ji rozdělit na dvě části – digitální a analogovou. V analogové divizi již došlo ke snížení počtu zaměstnanců přibližně o polovinu, což je jedna z úprav ve struktuře nákladů, které G.T. provádí s cílem zvýšit atraktivitu zbývající části organizace pro potenciální kupce.
Zjednodušeně řečeno to znamená, že G.T. rozhoduje, která část podniku zůstane aktivní (v tomto případě digitální divize) a která čelí možnému uzavření nebo prodeji (v tomto případě analogová divize). Budoucnost černobílých produktů závisí na tom, zda se najde kupec, či nikoli. Ilford podstoupil riziko, že je nechá zaniknout!
Bankrot by znamenal, že za žádných okolností nebude šance na její další provoz.
Všichni doufáme, že Ilford bude pokračovat ve své produktové řadě černobílých produktů, ale to zjevně závisí na tom, zda se najde nový kupec. Ani vedení Ilfordu na to již nemá žádný vliv, s výjimkou možnosti nabídnout odkup managementem, jak se to stalo v případě Agfa Imaging.
Michael
