Niall
Ho visto su questo forum che si parla di Efke e delle pellicole Ados come se fossero "VECCHIE"
Qual è la differenza tra le vecchie e le nuove pellicole e le loro emulsioni?
Niall
MirkoBoeddecker
Niall,
questa è una domanda "pericolosa" quella che hai postato qui :angry:
Abbiamo visto molti post su questo argomento e sembra che le persone si schierino o da una parte o dall'altra.
Ci sono alcuni utenti nei forum che ti diranno che chiunque utilizzi una pellicola a emulsione vecchio stile è un pazzo, perché la tecnologia avanza e tutte le pellicole moderne sono migliori di quelle vecchie, proprio come le auto moderne sono migliori di quelle vecchie. Penso che molte auto d'epoca abbiano un aspetto migliore rispetto a quelle moderne e che lo stesso valga per alcune pellicole (non intendo certo fare un'affermazione scientifica :) ).
Queste persone ti diranno anche che se la risoluzione @ un contrasto di 1:1000 di linee per millimetro è più alta, allora deve trattarsi automaticamente di una pellicola più nitida, migliore e con una grana più fine.
Come tutti sappiamo, il parametro per la grana è la granularità RMS e non le linee per millimetro, e anche la nitidezza è tutta un'altra storia.
Queste persone non ascolteranno e continueranno a ripetere che moderno = buono; vecchio stile = cattivo e che le linee per millimetro sono il criterio assoluto.
Quindi preparatevi, mi aspetto questi post proprio qui sotto questo.....
La differenza che nessuno può negare è che le foto scattate con un'emulsione vecchio stile hanno un aspetto diverso da quelle scattate con un'emulsione più moderna.
Per molte persone questo è già sufficiente. A loro piace l'aspetto di un'emulsione più vecchia e la grana "naturale" (in contrapposizione alla grana T o delta) e quindi preferiscono queste pellicole.
La vera differenza sta probabilmente nella domanda: cosa aveva in mente l'ingegnere quando ha realizzato questa pellicola?
Per quanto riguarda le emulsioni vecchio stile come le nostre pellicole efke/ADOX, la miscela dell'emulsione derivava dalla tecnologia delle pellicole in rullo e in foglio. Poiché la grana non era un problema su queste pellicole di grande formato, l'obiettivo principale dell'emulsionista era quello di realizzare una pellicola con un'ampia latitudine di esposizione, una buona differenziazione dei dettagli nelle ombre, eccellenti scale di grigi e una conversione naturale dai colori al grigio.
Partendo da questo, hanno anche cercato di rendere le pellicole più nitide, dato che sempre più persone iniziavano a utilizzare fotocamere Leica da 35 mm negli anni '40 e '50.
Il prodotto più avanzato di questa categoria è la pellicola efke/ADOX, introdotta per la prima volta all'inizio degli anni '50 del XX secolo. Si basa su vecchie tecnologie di emulsione che incorporano un alto contenuto di argento, rivestita in un solo strato (monostrato) e con una sensibilità non superiore a 100.
Le pellicole a bassa sensibilità venivano vendute a chi cercava una grana fine per realizzare stampe altamente ingrandite, mentre le pellicole "ad alta sensibilità" come la 100 erano destinate alla fotografia sportiva e a chi fotografava oggetti in movimento (all'epoca la 100 era considerata ad alta sensibilità).
Queste pellicole sono molto nitide (monostrato) e presentano superbe tonalità di grigio e un'eccellente latitudine di esposizione (confrontando 25 con 25, 50 con 50 e 100 con 100 ecc. – non confrontare 25 con 400 poiché le pellicole ad alta sensibilità hanno sempre una latitudine di esposizione migliore rispetto a quelle a bassa sensibilità).
Ma con il 35 mm che diventava sempre più popolare, le fabbriche di pellicole dovevano concentrarsi sempre di più su questa clientela. Il grande formato e il 120 sono diventati un mercato secondario e quindi tutte le pellicole moderne sono innanzitutto pellicole da 35 mm, prodotte anche su supporti in rullo e in fogli.
La differenza principale è che queste pellicole hanno innanzitutto una sensibilità più elevata e una grana relativamente più fine, poiché il piccolo formato da 35 mm richiede materiale a grana fine.
Tutte le altre proprietà fotografiche delle pellicole sono state più o meno trascurate e sono "andate a finire" chissà dove. La cosa più importante era la grana fine e una sensibilità superiore a 100 ASA.
Per ottenere questo risultato, alle pellicole è stato aggiunto un secondo o addirittura un terzo strato (la Delta 3200 ne ha addirittura quattro!), grani d'argento incapsulati preespositi di diverse dimensioni e, negli anni '80, persino cristalli tabulari (Tmax e Delta), il tutto miscelato in strati di emulsione eterodispersa di diversi tipi.
E infatti queste pellicole hanno una grana molto fine e raggiungono fino a EV 1600. La Delta 400 può avere una grana fine quanto quella dell'efke 100.
Quindi, se avete davvero bisogno di 400 ASA o più, non vi piace la grana e volete ingrandire le vostre stampe oltre gli 8x10", queste pellicole potrebbero essere la scelta perfetta per voi.
D'altra parte, gli svantaggi (leggermente esagerati per chiarire quali sono le differenze): le immagini non sono davvero nitide perché i cristalli tabulari sono disposti uno sopra l'altro e la luce si sfuma da uno all'altro; inoltre, il secondo strato si sfuma sul bordo del rivestimento da uno all'altro strato, i dettagli delle ombre sono quasi inesistenti e la tonalità è relativamente piatta.
Quindi, se siete più interessati alla tonalità e volete che le vostre immagini siano nitide e definite, potreste provare una delle emulsioni vecchio stile e utilizzare R09, FX 39 o Neofin Blaue (sviluppatori che puntano sulla nitidezza e in cambio lasciano che la grana "cada" dove "cade", funzionando così in modo totalmente diverso dagli sviluppatori moderni a grana fine e dalle pellicole a grana fine).
Se ritieni che la grana sia troppo grossa, riduci la sensibilità o passa a un formato di pellicola più grande.
Nel caso in cui scatti in grande formato, la scelta è facile. Qui le emulsioni vecchio stile sono sempre molto migliori di quelle moderne.
Un altro aspetto da considerare è che il materiale di vecchia tecnologia è più facile da produrre. Possiamo realizzare piccole tirature nella nostra fabbrica partner in modo redditizio. Le pellicole high-tech come Delta o Tmax devono essere prodotte in grandi quantità. Quindi, con il mercato del bianco e nero che sta diventando meno professionale e più artistico, queste pellicole vecchio stile potrebbero essere ancora più "moderne" di quelle più recenti, perché potrebbero essere le uniche disponibili nei prossimi anni.
Una sorta di "ritorno alle origini".
Le pellicole moderne sono anche altamente stabilizzate. Con una pellicola del genere si ottengono risultati molto ripetibili (d'altra parte si perde la possibilità di variare il risultato cambiando lo sviluppatore o provando processi alternativi). Le pellicole sono indurite e l'emulsione aderisce molto bene alla base. Le vecchie tecniche di emulsione non consentono di indurire la pellicola in modo così marcato. Pertanto, è necessario prestare maggiore attenzione durante lo sviluppo. Ma questo non è un problema, è solo qualcosa da tenere in considerazione mentre si lavora in laboratorio.
Saluti da Berlino,
Mirko
Niall
Grazie per la risposta! Che aspetto ha una pellicola di tipo OLD?
E, tornando a una discussione precedente sulla scomparsa delle pellicole in bianco e nero ecc., è triste vedere che ILFORD sta mettendo in vendita la propria attività nel Regno Unito e che non ci sono ancora acquirenti!
Niall
MirkoBoeddecker
Niall,
devi notare la differenza. Ovviamente la differenza sta nel negativo e non nella stampa, quindi si possono vedere solo i parametri influenzati dal comportamento della pellicola (ad esempio, non la tonalità della carta, ecc. A volte le persone confondono le due cose e pensano che una foto dai toni seppia debba essere stata scattata con una pellicola vecchio stile ;-)
Di solito ciò che si nota è che le ombre presentano dettagli più ricchi e la gamma tonale complessiva si espande maggiormente, rendendo così le immagini più simili alla realtà. Si vede meglio se le superfici erano bagnate o asciutte e tutte le texture diventano più vive.
D'altra parte: se si continua a scattare con lo stesso formato di pellicola: più grana.
Bisogna provarlo di persona. Come ho detto prima, per alcune persone una pellicola moderna è la scelta migliore e per altre no.
Ognuno deve decidere da sé e il modo migliore è semplicemente provare un rullino e poi continuare a usarlo o meno.
Ilford: ieri hanno annunciato che tutti i prodotti in bianco e nero saranno interrotti.
Questo non mi sorprende, dato che la situazione è stata devastante negli ultimi anni.
Questi enormi stabilimenti vivevano dei mercati di esportazione del terzo mondo, di paesi talmente arretrati che il bianco e nero era ancora un prodotto di massa.
Con questi paesi che si stanno rapidamente orientando verso il digitale, i grandi stabilimenti dovranno essere chiusi.
Prevedo che questi mercati da soli saranno oltre 20 volte più grandi della domanda complessiva degli artisti e dei fotografi di tutto il mondo messi insieme.
Ho visto un bel thread su apug.org in cui le persone chiedevano ad Agfa di ricominciare a vendere la pellicola in fogli APX. L'hanno firmato circa 100 fotografi su un totale di 2500 membri di APUG.
Bel tentativo, ma lontano dalla realtà.
Saluti,
Mirko
Niall
Ciao,
Dove hai visto l'annuncio secondo cui Ilford avrebbe smesso di produrre prodotti in bianco e nero?
Niall
skahde
Niall,
devi proprio vedere la differenza. È la prova che conta. Per fare un confronto valido tra pellicole diverse, devi esporle alla loro velocità reale e svilupparle con il giusto contrasto. Lo sviluppo eccessivo e la sottoesposizione sono il modo più semplice per rovinare qualsiasi pellicola.
Per inciso, per quanto riguarda la questione se una pellicola sia migliore di un'altra, non c'è quasi nessuna pellicola più controversa della TMAX 400 della Kodak. Usalo all'aperto, immergilo in una concentrazione più alta di HC110 e lo odierai anche tu. Almeno, io l'ho odiato. Ma usalo in interni per i ritratti, sviluppato in XTOL 1+1 o nel modesto D76 1+1, e ti chiederai che senso abbia tutto questo parlare di mezzitoni plastici. Guarda qui:
http://www.heylloyd.com/photos1/photos1.htm. Oppure usatela con uno sviluppatore colorante/tannante come PMK, Moersch Tanol o Pyrocat-HD e la TMY – con mia grande sorpresa – brilla anche in condizioni esterne. È più una questione di “come” che di “cosa”, il che mi rende ottimista sul fatto che potremo ancora cavarcela bene in un futuro non troppo lontano, quando la nostra scelta di materiali diventerà sempre più limitata.
C'è però una differenza tra "vecchio" e "nuovo" che non è stata ancora menzionata: la sensibilità spettrale. La sensibilità della maggior parte delle "vecchie" emulsioni termina prima verso l'estremità rossa dello spettro e nessun tipo di filtraggio potrà compensare questo aspetto. Tali pellicole hanno inevitabilmente un aspetto diverso e questa differenza può piacere o meno.
A proposito, Mirko: puoi citare la fonte dell'affermazione secondo cui Ilford avrebbe deciso di interrompere la produzione dei prodotti in bianco e nero? Devo ancora decidere cosa mettere nel mio prossimo ordine!
Cordiali saluti,
Stefan
MirkoBoeddecker
Niall, Stefan,
alcune cose sono certe e altre no per quanto riguarda Ilford.
È certo che:
1) Ilford ha separato il proprio settore digitale da quello analogico
2) Il settore analogico è fallito venerdì scorso.
Non è certo se la produzione in bianco e nero verrà davvero interrotta.
Anche se questo è stato comunicato dai dipendenti di Ilford, penso che la decisione finale spetterà alla nuova dirigenza e una settimana è troppo breve per prendere una decisione definitiva su un aspetto così importante.
Vedremo cosa succederà. Se riusciranno a licenziare i lavoratori sotto la protezione del fallimento senza piani sociali, potrebbero essere in grado di continuare.
Se dovranno liquidare i lavoratori con piani sociali, per Ilford sarà la fine.
È così nelle nostre democrazie europee semi-socialiste. L'adeguamento temporale delle aziende alle nuove situazioni di mercato è legalmente impossibile.
Una contrazione del mercato del 25% all’anno costringerà al fallimento qualsiasi azienda ad alta intensità di manodopera con sede in Europa – anche se tecnicamente potrebbe sopravvivere, poiché è impossibile ridurre i costi alla stessa velocità. Bisogna continuare a pagare il personale in esubero fino al loro pensionamento oppure versare loro 1,5 anni di stipendio a titolo di indennizzo. Da dove prendere questi soldi se si sta già lottando per sopravvivere?
Nessuna banca concederà un credito per il pagamento del personale in esubero, poiché non ha senso dal punto di vista economico.
Nel giorno in cui il debito nei confronti dei dipendenti e dei fornitori supera il capitale, si è costretti a dichiarare fallimento.
Quindi si tratta più di una questione tecnica che della fine vera e propria.
Suppongo che Ilford abbia visto questo fallimento come la sua ultima possibilità.
Auguriamo loro il meglio. Speriamo che alcuni posti di lavoro e parti dello stabilimento possano sopravvivere.
Ce lo aspettavamo, quindi abbiamo fatto scorta di materie prime HP5 e FP4 per 35 mm e 120 per almeno due anni.
Così, nel caso in cui ci fossero alcuni mesi senza consegne, potremo fornire costantemente pellicole.
Purtroppo le cose si sono evolute molto più rapidamente di quanto pensassimo, quindi ci vorranno anche alcune settimane prima di avere a disposizione le prime pellicole già pronte.
Mirko
Niall
Capisco il ragionamento economico alla base della tua argomentazione!
Ma, in realtà, quello che stai dicendo è che hanno praticamente dichiarato che chiuderanno
il B&W!
Giusto! Nessuno l'ha detto davvero!
Niall
cfb_de
Ciao Mirko,
Ilford è "sotto amministrazione controllata". È una cosa completamente diversa dal fallimento. Corrisponde al "Verwaltungsvorstand" tedesco, il che significa che un gruppo di venture capital sta cercando di ottenere il massimo dal proprio investimento e ha deciso di proporre un'offerta del tipo "prendere o lasciare".
Quindi, non vedo alcun motivo di allarmarsi. Ci sarà una ristrutturazione, alcune persone verranno licenziate, ma potremo continuare ad acquistare prodotti Ilford per i prossimi anni. Si spera.
Per il resto: Foma è sul mercato, Agfa resterà sul mercato, Efke (oh, non smetteranno di produrre la mia R50 preferita?) resterà sul mercato. Anche quei prodotti Maco o Lucky saranno in vendita domani. Ciononostante, non li comprerò.
Avete qualche informazione su questa cosiddetta "deutsche Firma" che produce la Rollei R3 annunciata? In realtà, faccio un po' fatica a credere che in Germania vengano prodotte emulsioni a base Ilford.
Cordiali saluti,
Franz
Gast
Franz,
chi ha detto che la R3 utilizza emulsioni "a base Ilford"?
Ferdinand
MirkoBoeddecker
Franz,
le cose non stanno proprio così. Tecnicamente, dopo il ritiro di un grande investitore, la Ilford è insolvente. È per questo che hanno dovuto ricorrere all’«amministrazione controllata» (non sono più in grado di pagare gli stipendi di questo mese). Ora, se non si presenterà un nuovo venture capitalist o investitore disposto a iniettare immediatamente denaro per coprire gli stipendi arretrati, molto probabilmente i lavoratori non si presenteranno in fabbrica la mattina del 1° settembre. Queste informazioni non mi sono state fornite con il timbro di un notaio, ma sembrano altamente attendibili poiché provengono direttamente dall’interno della fabbrica.
Prevediamo almeno qualche interruzione nelle forniture per i prossimi mesi e quindi abbiamo fatto scorta di questa materia prima.
Per quanto ne so, l’R3 non si basa su un’emulsione Ilford. Credo piuttosto che derivi da una pellicola tecnica (scientifica), poiché viene prodotta in una piccola fabbrica specializzata che si dedica a questo tipo di prodotti. Ma non ne ho la certezza. Sto solo ipotizzando, come tutti gli altri.
Viene annunciata come la grande innovazione del decennio, ma dobbiamo tutti vederla e provarla prima di poter esprimere un giudizio.
Mirko
Niall
Credo che ci si debba aspettare il peggio da Ilford, il che è un peccato,
proprio ora che stavo iniziando a divertirmi con lo sviluppo e la stampa!
Ferdinand, mi sembra di aver sentito che AGFA stia abbandonando del tutto il settore del bianco e nero!
Anche Fuji dovrebbe procedere a una ristrutturazione, quindi forse presto arriverà un annuncio anche da loro!
Niall
MirkoBoeddecker
Niall,
come abbiamo detto prima io e Franz: non c’è motivo di farsi prendere dal panico e soprattutto non c’è bisogno di smettere di stampare in bianco e nero!
Dobbiamo vedere cosa succede alla Ilford. Non so quante linee di rivestimento abbiano.
Se ne hanno una piccola e una grande, possono chiudere quella grande e continuare con quella piccola.
Questo mercato sopravviverà, ma non come mercato di massa per il quale sono stati costruiti questi enormi impianti.
Non è nemmeno tanto una questione di salari, quanto piuttosto di valore immobiliare.
Hai letto su quel giornale quanto è grande lo stabilimento di Ilford?
Non ricordo bene, ma era ENORME.
Moltiplica questo per il valore immobiliare in Inghilterra e capirai perché i proprietari pensano di chiuderlo.
Tecnicamente possono sopravvivere ovunque, ma se hanno solo un grande reparto di rivestimento su un terreno di valore, questo è ciò che i proprietari prendono in considerazione.
Demolirlo e venderlo con profitto o tenerlo e non vedere entrate per anni.
La domanda è quella che è e non potrà mai più aumentare.
Quindi è tutta una questione di adattarsi al nuovo contesto.
A proposito, voglio chiarire che i nostri altri partner – anche se in teoria potrebbero guadagnarci prendendo una fetta del mercato di Ilford – non ne trarrebbero necessariamente un vantaggio complessivo, e quindi NON SONO CONTENTO di questa situazione.
Se il principale acquirente di carta per bianco e nero e materie prime sparisse, questo avrebbe un impatto enorme sulla disponibilità delle materie prime e sui loro prezzi.
ILFORD dispone dei migliori canali di vendita al dettaglio al mondo insieme a Kodak. Non c’è modo di collocare le pellicole Foma o efke in qualsiasi stazione di servizio negli Stati Uniti e in Inghilterra.
Gran parte di questo mercato andrà semplicemente perso, poiché gli acquirenti occasionali meno affezionati, che almeno avevano ancora qualche pellicola Ilford a disposizione a livello locale, non potranno più acquistarla nel loro negozio di fiducia.
Questo sarebbe avvenuto gradualmente nei prossimi anni, ma un cambiamento repentino è sempre peggiore.
Speriamo quindi tutti che Ilford possa continuare la sua attività. Abbiamo bisogno di loro come fornitori per il segmento di alta qualità e alto prezzo. Senza di loro, il nostro fatturato ne risentirà negativamente.
Mirko
Niall
Non sono sicuro di aver capito bene la tua risposta: prima dici di non farsi prendere dal panico, poi dici che se ILFORD non va avanti allora abbiamo un problema!!
Ad ogni modo, hanno licenziato circa 330 persone su un organico, credo, di 740
dipendenti!
Niall
MirkoBoeddecker
Niall,
è vero. Circa 350 persone.
Ma non ho detto che avremmo un problema se Ilford non continuasse. Ho solo detto che sarebbe meglio se lo facessero, ma se così non fosse troveremo una soluzione a questa situazione.
Quello che volevo chiarire è che se non continuassero sarebbe peggio che se lo facessero, ma questo non ti costringerà a smettere di usare la tua camera oscura o il bianco e nero.
Mirko
cfb_de
Mirko,
Sono completamente d'accordo con te. E, come ho detto, Ilford andrà avanti. Sono "sotto amministrazione controllata" e continueranno a svolgere la loro attività. Nessun fallimento.
Il loro venture capitalist voleva il ritorno sull'investimento e non l'ha ottenuto. Quindi, ha deciso di nominare un amministratore aziendale. Proprio come funziona in Germania. L'azienda si ridurrà a "attività in perdita" e "attività redditizie" e sopravviverà. Gli investimenti subiranno un deprezzamento. È la vita. Mi dispiace per i dipendenti.
Non dovremmo paragonare gli strani piani aziendali di Kodak a quelli di Ilford. Kodak sta commettendo un suicidio (vendendo pellicole e chiudendo contemporaneamente i laboratori adatti allo sviluppo digitale), mentre Ilford deve gestire problemi aziendali.
I piani di Kodak sono stati risolti qui: Il mio fotografo nella mia città natale ha appena acquistato una Frontier da Fuji. Sviluppano 130 pellicole al giorno. Da quando hanno avviato questa attività, uso di nuovo il C41 e ottengo ottime stampe da loro. Persino l’Ilford-XP2 viene stampata in vero bianco e nero da loro. (Beh, io lo faccio meglio nella mia camera oscura, ma ci vuole molto più tempo.)
Al momento non vedo alcun motivo per smettere di lavorare in camera oscura. Ilford è viva, Agfa è viva, Foma/Efke ne trarranno profitto.
(Per favore, impedite a Efke di smettere di produrre la mia R50 preferita! L'unica cosa che compro da loro.)
Solo il mio modesto parere.
Franz
p.s.: @Niall: ho ricevuto le tue e-mail. Ma non ho avuto il tempo di rispondere. Lo farò nei prossimi giorni.
MKL
Insolvenza - fallimento - amministrazione controllata
Questi termini non devono essere confusi. Nel caso di Ilford, i 40 milioni di sterline di debiti non sono stati più garantiti dagli azionisti principali. Per questo motivo Ilford ha dovuto dichiarare insolvenza. Di conseguenza, l'azienda è stata posta sotto amministrazione controllata dalla società di revisione Grant Thornton. G.T. cercherà di riorganizzare Ilford, suddividendola inizialmente in due rami d'azienda: digitale e analogico. Il personale della divisione analogica è già stato ridotto di circa la metà; questa è una delle misure di adeguamento della struttura dei costi che G.T. sta attuando per rendere l'organizzazione rimanente più attraente per i potenziali acquirenti.
In parole povere, ciò significa che G.T. sta decidendo quale settore rimarrà attivo (in questo caso l'unità digitale) e quale settore rischia una possibile chiusura o vendita (in questo caso l'analogico). Il futuro dei prodotti in bianco e nero dipende dal fatto che si trovi o meno un acquirente. Ilford ha corso il rischio di lasciarlo morire!
Il fallimento significherebbe che non ci sarebbe alcuna possibilità di mantenerla in attività in nessuna circostanza.
Speriamo tutti che Ilford continui la sua linea di prodotti in bianco e nero, ma ciò dipende chiaramente dal fatto che si trovi o meno un nuovo acquirente. Nemmeno la direzione di Ilford ha più alcuna influenza su questo, se non la possibilità di proporre un management buy-out come è successo con Agfa Imaging.
Michael
