Niall
Ahoj,
právě jsem četl, že Kodak ztrácí na burze,
některé obchody dokonce přestaly prodávat produkty Kodak, a to jen proto, že se Kodak držel „starého stylu“ filmů a nevstoupil do digitální éry!!!
Jak dlouho si myslíš, že ten starý způsob vyvolávání a zpracování
vydrží!!!
A uvažovali jste někdy o tom, že byste na tomto webu zřídili galerii, kde by členové mohli vystavovat své fotografie, nebo třeba uspořádat soutěž nebo něco podobného!!!!
Niall
Gast
Niall,
pan Boeddecker pochází z východního Berlína, možná nemluví anglicky, protože v NDR se ve škole jako druhý jazyk učila ruština.
Pokusím se to přeložit do němčiny (v nepřímé řeči):
Pane Boeddeckere,
Niall říká, že četl, že Kodak ztrácí podíl na trhu (nejsem si úplně jistý, zda tím nemyslí také kurz akcií), a že mezitím již některé obchody přestaly prodávat produkty Kodak, protože Kodak nadále obchoduje se zastaralými filmy a nevstupuje do digitálního věku.
Dále se vás ptá, jak dlouho podle vás vydrží stará metoda klasického zpracování a vyvolávání.
Navíc by rád věděl, zda jste někdy uvažovali o tom, že byste na svých stránkách nabídli fotogalerii, kde by členové mohli zveřejňovat své fotografie, nebo kde by se dokonce mohla konat fotografická soutěž.
PS: Za správnost svého překladu neručím (ale to asi ani není nutné), kritiku prosím co nejdříve.
MirkoBoeddecker
Niall,
toto fórum neslouží k tomu, abys se mnou chatoval.
Téma nebo dotaz by měly být vždy obecné a určené všem čtenářům.
Na žádné dotazy adresované přímo mně nebudu odpovídat.
Možná bys mohl zvážit, zda bys to nemohl zveřejnit znovu v obecnější podobě, která by oslovila všechny účastníky fóra?
Doufám, že to chápeš – je to obecné pravidlo.
Představ si, že bych začal na veřejném fóru odpovídat na individuální dotazy – v tom případě bychom fórum mohli rovnou zavřít.
S pozdravem,
Mirko
Niall
Omlouvám se za nedorozumění!
Znovu zveřejním otázku v obecnější podobě!!!
Doufám, že se k těmto dvěma otázkám vyjádříte, stejně jako ostatní!!!
Každopádně díky za odpověď na příspěvek!!!
Niall
MirkoBoeddecker
Nialle,
je neděle a mám trochu času :P
Co se týče tvého dotazu, v německých diskusních skupinách existují stovky vláken, která se tímto tématem zabývají – stejně jako v anglických skupinách.
Lidé mají tendenci očekávat to nejhorší a už teď mluví o tom, že analogová fotografie je mrtvá.
Ale když se na to podíváš zblízka, tito lidé obvykle nejsou fotografové ani nejsou přímo zapojeni do tohoto odvětví – jsou to spíše nadšenci do digitálních fotoaparátů, kteří se vyřvávají na veřejných internetových fórech.
Skutečné časopisy nebo znalí autoři obvykle docházejí k závěru, že analogová fotografie se ustálí na určité úrovni a poté zůstane trhem pro specifické zájmy, zatímco masové trhy se přesouvají k digitální fotografii.
Můžeme tedy velmi brzy očekávat pokles dostupnosti barevných produktů pro amatéry.
Tento trh tvoří asi 80–90 % celého trhu s analogovou fotografií a vzhledem k tomu, že se rychle zmenšuje, mají všechny společnosti jako Kodak a Agfa obrovské problémy.
Kdyby se zmenšil trh s černobílou fotografií, tyto společnosti by to zasáhlo jen málo nebo vůbec.
Proto bych rád rozdělil svou odpověď do 3 částí.
1) Fotoaparáty
2) Barevné produkty pro amatéry
3) Černobílé filmy a papíry
Je zřejmé, že společnost FOTOIMPEX se zajímá hlavně o bod 3.
Bod 1 se pravděpodobně soustředí na nejvyšší kvalitu a věci, které digitální technologie nedokážou (např. velkoformátové nebo panoramatické snímky – zkuste ohnout čip o 360 stupňů atd.), a na trh tvořený lidmi, kteří prostě mají rádi pocit a cvaknutí dobrého analogového přístroje. Nezapomeňte také na prodej vybavení, který se téměř nikdy nezachytí ve statistikách počtu prodaných fotoaparátů. Analogové fotoaparáty jsou velmi robustní a obvykle lze očekávat (při dané kvalitě) životnost 100 let a více.
Bod 2 pravděpodobně zmizí, s výjimkou těch oblastí, kde má analogová technika výhodu nad digitální (např. je téměř vždy mnohem levnější a často i rychlejší).
Bod 3 nebyl digitálními technologiemi příliš ovlivněn, pokud se podíváme na trh umělců a hobby fotografů (s výjimkou průmyslového filmu, grafického průmyslu, rentgenu a jakéhokoli jiného komerčního využití filmu).
Tento trh je od počátku 80. let a rozhodně od doby, kdy všichni tiskoví fotografové přestali používat černobílou fotografii, když noviny začaly v 90. letech tisknout barevně, pouze okrajovou záležitostí.
Analogoví nadšenci od té doby neměli žádný jiný důvod než osobní preference, aby se věnovali černobílé fotografii – a proto nemají žádný důvod s tím přestat a přecházet nyní na digitál.
Je to zcela odlišný zážitek – použít film, exponovat ho, jít do temné komory, slyšet v temnotě tekoucí vodu, cítit vůni vývojky a želatiny, vnímat papír na vláknité bázi a cítit ducha Adamse a Westona, zatímco protřepáváte své vaničky.
Vlastně vytváříte umělecké dílo. Používáte všechny své smysly – máte kontrolu nad procesem, můžete dělat chyby – učit se z nich a celý proces najednou dává smysl a váš mozek ho dokáže zachytit pouhým sledováním toho, co se děje.
To u digitální fotografie neplatí. Digitální fotografie nevoní, je rychlá a efektivní a kdo ví, co způsobilo, že se obraz objevil na druhé straně fotoaparátu na displeji? Elektřina? Křemenný písek? Elvis?
To je ideální pro lidi, kterým nezáleží na celém pozadí a kteří jsou naprosto spokojeni, když během několika vteřin získají veselou momentku.
Kdokoli prošel celým procesem učení se, jak vyvolat vlastní film, zřídit temnou komoru a začít tisknout, až nakonec držel v rukou mokrou, ale dokonalou fotografii (snímku, který pořídil nejméně před 5 hodinami), prostě nemůže získat toto uspokojení z žádného digitálního procesu produkujícího okamžitý obraz „za zlomek sekundy“.
Oslava pomalosti a uvolnění fantazie – relaxujte a přemýšlejte o svém snímku, stejně nebude hotový dříve než za 5 hodin. To vše je důležité a nutí vás soustředit se a přemýšlet, než stisknete spoušť.
Po tomto úvodu přichází moje odpověď na vaši otázku: „Dokud budou existovat lidé, kteří chtějí kupovat černobílé filmy, papíry a chemikálie, budou k dispozici“.
Proces je tak jednoduchý, že celá výroba v malém měřítku by teoreticky mohla probíhat v garáži (s určitými omezeními).
Nezáleží na tom, zda akcie Kodaku klesají nebo stoupají. To má význam pouze pro strategická rozhodnutí Kodaku ohledně plánování výroby. Totéž platí pro Agfu, Fuji a Ilford.
A není to ani špatné znamení, pokud tyto společnosti nyní vynakládají většinu svých prostředků na výzkum v oblasti inkoustového tisku. Musí to dělat. Je to nový trh, na kterém zatím nejsou lídry. V černobílé fotografii jsou lídry trhu a k udržení této pozice nemusí dělat téměř nic. Každý chytrý vedoucí společnosti tedy investuje jen tolik prostředků, kolik je nezbytné k udržení této pozice, a zbytek vynaloží na to, aby se stal jedničkou na novém budoucím masovém trhu.
Všechny tyto takzvané „indikátory“, které používají lidé, kteří chtějí přesvědčit svět, že analogová fotografie je mrtvá, nejsou při bližším pohledu žádnými indikátory. Jsou to spíše fakta, která dávají smysl jako reakce na aktuální realitu trhu.
A buďme upřímní: koho zajímají barevné výtisky o rozměrech 9 x 12 cm z drogerie za 9 centů a fotoaparáty typu „happy snap“ za 39,59 eur?
Tvoří většinu trhu a pravděpodobně dříve či později zmizí.
Existuje však jeden důležitý dopad na trh, který zasáhne i černobílou fotografii (již jsem to několikrát zmínil na tomto fóru v němčině): objemy výroby chemikálií a základních materiálů.
Jelikož se některé z těchto chemikálií a surovin používají jak pro černobílou, tak pro barevnou fotografii, bude klesající trh s barevnými fotografickými filmy vést ke zvýšení cen a ke snížení dostupnosti určitých surovin.
Zmizí tak některé velmi high-tech produkty, které vyžadují velmi čisté a složité receptury.
Také RC papír by se nakonec mohl stát dražším než papír na bázi vláken (v důsledku zvýšení základní ceny).
Myslím si však, že všechny tyto cenové nárůsty se pohybují v rozmezí, které nikoho nenutí přestat tyto produkty používat. Digitální tisk bude s velkou pravděpodobností stále dražší, protože se obecně jedná o mnohem složitější a nákladnější proces, a neexistují žádné pádné důvody, proč by analogový tisk měl být dražší než digitální, dokud papíry pro inkoustový tisk nezačnou používat podklad, který nelze použít pro potahování dusičnanem stříbrným a želatinou (v současné době je to stejné, jenže papír pro inkoustový tisk obsahuje v potahu některé speciální složky a – samozřejmě – není citlivý).
Pokud malé a flexibilní společnosti jako efke a forte přežijí příštích 5 let cenového dumpingu ze strany Agfy a Kodaku, čeká je velmi prosperující budoucnost poté, co se velcí hráči rozhodnou stáhnout, protože trh o objemu 900 milionů USD ročně po celém světě je pro ně jen kapkou v moři.
Budou to právě ony, kdo bude v budoucnu dodávat černobílé produkty. Pokud to nezvládnou, budou postaveny nové továrny. Kdekoli je poptávka, někdo se postará o to, aby byla uspokojena.
S pozdravem,
Mirko
Galerie: vyžaduje příliš mnoho místa na serveru NEBO bude kvalita obrázků taková, že to nelze brát vážně :-((
Gast
Mirko,
pěkné „nedělní slovo“ a především perfektní načasování (povinné přihlášení). Kdyby to takhle zachytil „Fleedwood“...
Proč to prostě nelze zredukovat na tohle:
Kdo má rád počítače, respektive je nadšený z toho, že by tam přesunul pokud možno všechny oblasti svého života, ať jde „digitálně“;
kdo se počítačům – *kde je to možné* – vyhýbá (jako já), zůstane analogový.
Všechno ostatní k tomuto tématu (lépe řečeno: všechno, co jsem dosud četl) totiž není přesvědčivé, k čemuž jsi dodal nový důkaz:
„a celý proces dává smysl a tvůj mozek ho dokáže zachytit pouhým sledováním toho, co se děje.“
Nikdo nemůže tvrdit, že rozumí PŘESNÉMU procesu expozice/vyvolání snímku, natož pouhým pohledem. Nebo proč máme na konkurenčním fóru asi 60 000 příspěvků k tomuto tématu?
Ferdinand
Gast
Nialle,
omlouvám se, že tu píšu německy, ale můj příspěvek se tvé otázky netýká. Souhlasím s Mirkem, má jako obvykle pravdu.
Příjemné fotografování,
Ferdinand
Niall
Děkuji ti, Mirko, za tvou velmi vyčerpávající odpověď na otázku, kterou
považuji za velmi relevantní!!!
Říkal jsem si, že se na to zeptám někoho, kdo se v tom oboru vyzná,
!!!
Ano, souhlasím s tebou, rád bych se pokusil vyvolávat své vlastní černobílé snímky!!
Vrátil jsem se k tomu teprve nedávno a stále se snažím pochopit,
jak na to!!
Je něco velmi magického na tom, když vidíš, jak se tvoje fotka objevuje
na papíře, a na té kontrole, kterou máš nad celým procesem!!!
Jen doufám, že tahle konkrétní umělecká forma zítra nezmizí!!
Ale na druhou stranu, říkali, že noviny budou minulostí,
když přišly počítače!!!!
Niall
