Gast
Bonjour,
En ce qui concerne les anciens films couleur, le Sovcolor de Svema devrait être idéal ; j'ai récemment pris des photos en noir et blanc avec du Svema.
Sur le forum Phototec, quelqu'un a d'ailleurs demandé des informations sur les anciens films couleur et a mentionné celui-ci (mais il s'agit en fait d'un film cinématographique, comme je l'ai vu dans un aperçu). Vous pourriez donc en faire fabriquer quelques-unes en bobines et les vendre. J'aurais moi-même besoin d'un film couleur à l'ancienne comme celui-là, et je ne pense pas être le seul.
Ces films Agfa/Orwocolor ont un charme tout particulier.
Roland
MirkoBoeddecker
Roland,
Il faut faire la distinction entre les films noir et blanc et les films couleur.
En théorie, les films noir et blanc peuvent être développés dans n'importe quel révélateur.
Depuis quelques années, tous les films couleur sont standardisés pour le procédé C-41.
Tous les films couleur produits et vendus aujourd'hui sont plus ou moins de même qualité. Ce n'est pas qu'il n'y ait pas de différences, mais celles-ci ne sont pas aussi importantes qu'entre le C-41 et l'ORWOCOLOR.
Comme on trouve désormais des minilabs C-41 partout en Russie, Tasma n'utilisera certainement plus son propre procédé, mais – tout comme Foma, efke ou Forte – bobinera des matières premières Fuji ou Agfa et les commercialisera sous la marque Tasma.
Il n'y a donc aucun intérêt à réimporter ce type de films couleur.
Cordialement,
Mirko
Gast
Monsieur Boeddecker,
Je ne veux pas faire le malin comme un certain F., mais Svema produit au moins des films cinématographiques en couleur, je peux vous le prouver à deux reprises.
http://filmmaker.iatp.org.ua/svema_e.htm
http://www.privatisation.kiev.ua/Priv_Deu/...erichtKW132.htm
dans le deuxième lien (un rapport économique du gouvernement ukrainien), on peut lire (en allemand) :
« Les principaux produits et prestations au premier semestre 2002 : pellicule cinématographique et photographique – 8 668 000 mètres linéaires, dont pellicule photographique noir et blanc – 8 633 000 mètres linéaires, [color="red"]film couleur – 35 000 mètres linéaires[/colo, films cinématographiques et photographiques pour amateurs – 1 163 000 mètres linéaires, films radiographiques – 4 991 000 mètres linéaires, bandes magnétiques – 4 459 000 mètres linéaires. »
et le premier lien montre un aperçu qui le confirme, je ne veux pas dire n'importe quoi ici, je me suis penché de manière aussi approfondie sur Svema uniquement parce que j'avais besoin de pellicules pour mes films de vacances en Crimée et que j'ai ensuite pris plaisir à faire des recherches.
Roland
Gast
Bonjour,
Je ne parle malheureusement pas russe, sinon je vous aurais déjà contacté depuis longtemps, mais si vous ne me croyez pas, vous pouvez toujours le faire.
Et (ce qui est plus réjouissant) passez un excellent séjour en Croatie.
Roland
Gast
Roland, fais attention à ne pas tenir ce genre de propos insubordonnés, sinon le singe-tout-ce-qu'on-dit de service va te coller ici, par copier-coller, la moitié de l'annuaire téléphonique de New York pour te prouver le contraire.
MirkoBoeddecker
Roland,
Il se peut que je t'aie mal compris.
Je pensais que tu recherchais le rendu vintage d'un vieux film couleur ORWO. Tu n'obtiendras pas ce résultat avec un film couleur C-41 moderne, même si il est produit par Svema. S'il ne s'agit pas d'un film couleur C-41 moderne, tu ne pourras pas le faire développer (ce qui le rend également extrêmement difficile à commercialiser).
C'est en fait ce que je voulais dire.
Je n'ai pas parlé à Svema au téléphone depuis deux ans, mais je pense qu'il ne s'agit pas de produits coulés par leurs soins.
Dans le domaine des films cinématographiques notamment, le coût de la confection est très élevé en raison de la précision requise pour la perforation.
Si Svema vend donc du matériel couleur, il s'agit très probablement de matière première auto-perforée provenant de l'un des grands sites de production occidentaux.
Mais je n'en suis pas certain. Je devrais d'abord vérifier cela.
Salutations
Mirko
Gast
Bonjour,
Ce serait une bonne idée de vérifier, cela nous permettrait d'en avoir le cœur net.
Roland
MirkoBoeddecker
Roland,
Est-ce que ça en vaut vraiment la peine ?
As-tu déjà vu des exemples de ce type de contenu qui avaient un style bien à eux ?
En principe, nous sommes toujours ouverts à ce genre de choses.
Je vais appeler quelqu'un lundi qui pourrait peut-être te renseigner.
Amicalement,
Mirko
Gast
Bonjour,
Je ne connais de Svema que le noir et blanc, mais il y a eu récemment quelque chose sur le forum Phototec :
(Ce Werner Schmidt n'est pas le Werner de ce forum, je le sais car je connais personnellement le Werner de ce forum, tu n'as donc pas besoin de lui poser la question)
Bonjour les amis de la photo,
J'ai regardé pas mal de vieux diapositives Agfacolor ces derniers temps et j'aimerais bien reproduire ce rendu des couleurs. C'est vrai que c'est un peu à côté de la plaque, mais j'aime bien ce rendu un peu rêveur.
En cherchant sur Internet, j’ai découvert que le matériel Sovcolor de CBEMA s’en rapprochait assez. D’ailleurs, il y a peu, on a pu voir sur la chaîne MDR un documentaire russe sur la Tchétchénie qui avait ce rendu.
Cependant, je ne pense pas que ce soit réalisable. Quelqu'un sur le forum aurait-il une idée pour obtenir ces couleurs « à l'ancienne » comme dans les années 50, peut-être grâce au développement, à des filtres spéciaux, à l'exposition, etc.
Merci beaucoup
Werner Schmidt
Roland
Gast
Bonjour,
Un film comme celui-là serait vraiment passionnant ; je l'imagine très bien en format 8 mm, ça évoque des images nostalgiques.
Merci Roland pour tes informations sur Svema, mais est-ce que je devrais essayer leur film en noir et blanc ou pas ?
Paul
Gast
Bonjour,
Le produit Sovcolor de Svema est-il toujours disponible, ou a-t-il été retiré du marché ?
Roland
Gast
Bonjour,
Est-ce que Sovcolor de Svema existe toujours, ou est-ce que sa production a été arrêtée ?
Roland
Roland,
Au début/milieu de l'année 2002, j'ai été en contact avec quelqu'un qui vivait alors à Sumi – c'est là que se trouve l'usine Svema. D'après Vadim, la production avait alors été fortement réduite et limitée au noir et blanc ; il avait réussi, non sans mal, à rassembler quelques résidus en 16 mm.
Les Russes, les Ukrainiens et les Arméniens utilisent désormais des produits occidentaux pour la couleur – notre assistant arménien, Giro, prenait des photos avec un Zenit ET de 1985 en parfait état, et sa femme (et notre cuisinière), Gayane, nous a fait le tour des photos de famille un soir. Celles-ci remontaient jusqu’en 1998 environ (c’est-à-dire à une époque plus troublée) et étaient toutes tirées sur Fuji Crystal Archive (et assez ternes – le même effet que dans les films de Noël allemands – 5 sapins de Noël sur 5 ans sur une seule pellicule ;-).
Remarque : tout cela dans la campagne arménienne, dans un village de montagne à l’extrême sud. Et la famille était tout sauf aisée ; Giro gagnait sa vie comme journalier en plus d’une petite exploitation agricole.
Mirko, l’adresse mentionnée dans
http://filmmaker.iatp.org.ua/svema_e.htm est correcte, elle correspond à celle indiquée à l’époque par Vadim.
Sumi se trouve à mi-chemin entre Kharkov (d'où viennent les FED et quelques Antonov) et Koursk (du côté russe de la frontière). Je pourrais interroger quelqu'un à Kharkov pour savoir où en sont les choses actuellement.
Une petite particularité sympa de Svema, c'est que le temps de développement de référence est imprimé sur l'emballage pour chaque émulsion. Et j'ai ici un TMAX-Svema original de 1992. Le design de l'emballage est super classe – constructiviste –, les autres fabricants auraient tout à faire pour s'en inspirer.
Salutations,
Roman
Gast
Roman,
Tu as tout à fait raison pour les boîtes, je les trouve moi aussi superbes.
En ce qui concerne ton Svema T-max, je suppose qu’il s’agissait de pellicule Kodak pré-enroulée (la concurrence n’aurait de toute façon pas pu vendre de produits Kodak là-bas), dont la date de péremption indique qu’elle date encore de l’époque de l’URSS ; peut-être que leur propre pellicule (KB) ne suffisait tout simplement pas pour tous les usages.
J'ai d'ailleurs raconté mes expériences avec le FN 64 sur le forum Phototec ; d'ailleurs, en Ukraine, du moins dans le magasin de photo où j'ai acheté, il n'y avait que du FN 64, du Foto 100 et du Foto 400 ; il devait également y avoir du Foto 200 (mais il n'y en avait plus).
Comme je l’ai dit, le Svema offre de belles nuances de gris, similaires à celles des films Agfa d’avant-guerre, et une très grande latitude d’exposition (presque tous les agrandissements sont corrects du premier coup), mais il est très granuleux (peut-être trop remué à la douane, ou mal stocké ?) et son traitement est un peu médiocre (peut-être un hasard).
Je crois que tu voulais voir des photos sur Phototec ; je n'ai pas de site web, mais j'en ai trouvé quelques-unes (les miennes étaient moins contrastées car j'utilisais un film 64 GOST et ici c'est un film 32 GOST)
http://www.007-berlin.de/de/menu/1201-ausstellung-kont01.htm
Gast
Roland,
Tu as déniché là des photos vraiment remarquables ; elles constituent un véritable témoignage de leur époque et sont en outre très réussies. Je trouve même que ce rendu relativement sombre, avec ses ombres profondes, n'est pas seulement dû au support utilisé, mais qu'il vise à rendre l'atmosphère du lieu.
Werner
RomanJRohleder
Roland,
J'ai souvent trouvé une grande qualité de conception dans les produits soviétiques… Si je me souviens bien, Rodtchenko appelait cela « l'art productif » ou quelque chose du genre. En gros, « la création sans utilité pratique » était mal vue dans les années 20 et 30 ; on se consacrait donc à ce qu'on appelle aujourd'hui tout simplement le « design » : le mobilier, la porcelaine, mais aussi la mise en page. Des réalisations de qualité, y compris en architecture, mais malheureusement, une quantité incroyable de créativité (et plus encore) a été perdue à partir de 1932 environ – le « style pâtissier » stalinien s’est imposé et, pendant une bonne vingtaine d’années, plus rien de concret n’a été créé – pendant près de 10 ans, le grand Palais de la Culture à Moscou a été le seul concours en cours dans la ville… rien d’autre ! L'église du Rédempteur a été démolie, la salle n'a finalement pas été construite et une piscine a été érigée sur ses fondations… L'église est désormais de nouveau debout.
Revenons au sujet. ;-)
Non, je ne pense pas que du film Kodak en rouleau y ait été emballé – c'était hors de prix. Je ne vais pas non plus déballer le mien et l'exposer, il restera comme ça dans le tiroir... mais je peux interroger le généreux donateur pour savoir ce que dit l'exposition en bordure et quelles sont les caractéristiques du film.... Martin en avait « par inadvertance » acheté près de 100 pièces pour 1 euro.
Concernant les caractéristiques d’image que tu mentionnes – Willi Beutler aborde dans « Meine Dunkelkammerpraxis » l’effet de la grande marge d’exposition – classique « couche épaisse ». Et le grain devrait aussi pouvoir être apprivoisé – par une exposition correcte, par exemple. <g> Beutler donne également des conseils de traitement... les problèmes ainsi que leurs solutions devraient être transposables et le livre a de toute façon sa place dans la bibliothèque de tout amateur de développement maison qui se respecte.
_Notamment_ pour les exemples d’images. Un peu vieillot, mais classique et irremplaçable.
Dimanche dernier, j’ai vu quelques jolies photos d’avant-guerre – Paul Wolf (ancien gourou du Leica), à la Moellerhalle de la Völklinger Hütte.
http://www.voelklinger-huette.org/site.php...ak_at&pm_id=115
Il avait quelques petits problèmes de netteté, mais les photos sont globalement très belles... les tirages exposés sont toutefois des impressions grand format.
En quoi se traduit ce « traitement moyen » ?
À propos de la « galerie d'exemples » – Gnar, fallait-il vraiment que ce soit du matériel du Caucase ? Allez-y ! MAINTENANT ! :-)
Salutations,
Roman
Gast
Roman,
Il fallait que ce soit un produit du Caucase ; je n'ai pas trouvé d'autres photos, seulement des clichés de constellations, mais cela ne sert sans doute à rien pour évaluer le produit.
Une qualité moyenne signifie qu’il y avait des traces de ponçage et des éraflures au dos de la pellicule, mais elles étaient si fines qu’elles n’apparaissaient absolument pas sur les photos, ce qui était vraiment regrettable. De plus, à certains endroits, la pellicule présentait de petits trous dans l’émulsion (peut-être un hasard, j’avais déjà eu cela avec un film Ilford), le film a certainement été coulé proprement, mais je soupçonne que les bobineuses ont endommagé l’émulsion ; il suffirait qu’un acheteur se présente ici, chez nous en Occident, pour que l’on puisse récupérer une somme d’argent conséquente pour la remise en état des machines.
Mais ce qui m'a vraiment plu chez Svema, ce sont les cartouches de film 35 mm, réutilisables et équipées d'un bouchon à vis.
Je pense que je vais me procurer une plus grande quantité de Svema et faire des développements d'essai et des tests d'exposition approfondis avec.
Roland
MirkoBoeddecker
Roland,
À l'époque de la RDA, Svema était ce que tout le monde redoutait.
En Russie aussi, on chantait « Tu as oublié le film couleur » en noir et blanc.
On n'utilisait Svema que dans des cas tout à fait exceptionnels, et on en retirait toujours quelques pellicules au préalable pour vérifier s'il y avait bien de l'émulsion dessus.
Les points blancs sont dus à un mauvais coulage et font partie intégrante du caractère de Svema.
Les cassettes en plastique ne peuvent être rembobinées que manuellement et attirent en plus la poussière. Si on ne fait pas attention, elles s’ouvrent et le film est fichu.
Quand on rembobine à la main, il y a toujours des taches et des éraflures (oups, où sont donc mes gants blancs ? – ah, peu importe ; Haaatschieee – oh là là… :-) – c’est comme ça.
C'est pour toutes ces raisons que nous ne nous sommes pas engagés avec Svema en 1992.
Les derniers films PHOTO64 que j'ai eus entre les mains dataient de 2002 et semblaient corrects.
Si le matériau s’est effectivement amélioré, on pourrait essayer d’acheter des produits bruts et de les faire confectionner à la machine ailleurs.
Je vais m’en occuper dans les prochaines semaines et on fera des tests.
Cordialement,
Mirko
Si je ne me trompe pas, retrophotographic.com a quelques Svema en stock.
Je crois en avoir vu là-bas.
MirkoBoeddecker
J'ai oublié de le mentionner : les cartouches en plastique sont fabriquées en Espagne et peuvent être achetées chez nous sous la référence « AP Cartouches en plastique ». Elles sont même moins chères que les cartouches métalliques.
Mirko
Gast
Bonjour,
Les cartouches Svema ne viennent pas d'Espagne ; au dos, on peut lire « 135 », ce qui est en cyrillique, et je suppose que cela signifie « DIN135 » et fait référence au format de la pellicule. Un Ukrainien germanophone, lui-même photographe, m'a dit en Crimée que Svema utilisait des installations industrielles d'Agfa qui avaient été partiellement démantelées après la Seconde Guerre mondiale.
Mirko, retrophotographic propose des films russes Tasma ; à ma connaissance, ce n’est pas la même chose que Svema. De plus, on devrait pouvoir s’entendre avec Svema sur la qualité ; ça marche bien avec Efke, même si quelqu’un ici n’arrête pas d’affirmer le contraire.
Comme je l’ai dit, je trouvais ce film trop haut de gamme pour le format 35 mm, mais j’étais vraiment satisfait de mes photos au format 6x9.
De plus, j'ai entendu dire que le problème de transport de la pellicule sur les Kiew se résout tout seul lorsqu'on utilise du Svema RF.
Roland
RomanJRohleder
Mirko,
Roland,
À l'époque de la RDA, Svema était ce que tout le monde redoutait.
« Tu as oublié le film couleur » était aussi chanté en noir et blanc en Russie. (...)
Amitiés,
Mirko
LOL. Même Roessing a évoqué les films dans « Entwickeln », aux éditions Fotokinoverlag. :-)
Si tu cherches juste une source rapide et simple pour des films d'essai, alex-photo ou asr-photo en vend régulièrement sur eBay.
Je viens de jeter un œil, il propose des Foto65 et des Foto100, mais le prix n’est pas très attractif… par contre, c’est du stock récent, avec des dates d’expiration en août 2004 et en 2005. La production est donc toujours en cours.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...item=2969737432
(Pardonne-moi le lien... ;-)
Je préfère tes cartouches AP, les modèles en métal ont déjà un peu souffert et la peinture s'est écaillée – chez d'autres, cela a déjà causé des éraflures. Et c'est super que le site web d'AP soit de nouveau en ligne... <g>
Amitiés,
Roman
PS : au fait, le FX-R est génial... 25 s de temps de clarification avec du R50 et 1+4, aucune odeur... Merci pour tout. :-)
