Budoucí dostupnost & pyro

aXL · 2004-06-09T18:26:38+00:00

Moin Kollegen, hallo Mirco. Ich stehe mal wieder vor einem Umbau meines Prozesses (siehe unten) und möchte diesmal bereits begangene Fehler vermeiden. Das h...

aXL

Ahoj kolegové, ahoj Mirco. Zase jednou stojím před změnou svého postupu (viz níže) a tentokrát bych se rád vyvaroval chyb, které jsem již v minulosti udělal. To znamená především: rád bych se jednou pořádně seznámil s určitými materiály a dosahoval s nimi konzistentních výsledků bez zbytečných komplikací. Můj problém je: Který materiál bude k dispozici i za 2, 3 roky? Malý pohled do minulosti: Při svých prvních pokusech s barytem jsem těsně minul legendární Agfa Record Rapid (už se nevyrábí). Cvičil jsem na Labaphotu (už se nevyrábí). Prvním uměleckým papírem, který jsem si vybral, byl Maco expo G (už se nevyrábí). Poté jsem přešel na Maco expo RF (už se nevyrábí). S rostoucími nároky na kvalitu filmu a větším bleskovým zařízením jsem opustil filmy T-Kristall (stále existují!) a našel cestu k Maco UP 25. Skvělý film! (brzy již nebude k dostání). Protože mi KB nestačí, právě začínám s velkoformátem. Můj film pro něj se jmenuje Maco UP 100 (již se nevyrábí). Právě byla nalita poslední šarže... :blink: Kontakty na PE jsou důležité, aby bylo možné před zvětšením posoudit, zda je vyvolání filmu „v pořádku“. K tomu potřebuji vždy stejný kontaktní papír. Ačkoli se mi Maco Multispeed líbí – tam, kde dříve byl Ilford Cooltone, je nyní Agfa MCC se stejným názvem vlastní značky. Je fajn, že je levnější než „originál“. Ale zbavuje mě to možnosti srovnání. :angry: Brzy budu připravený si vzít úvěr, koupit mrazák a vakuovou svářečku a pak si naskladnit 20letou zásobu momentálně dostupných filmů a RC i FB papírů! :ph34r: Takže: Jaký film si mám koupit? Svého favorita jsem zmínil výše, efke brzy vyzkouším jako KB 25. Plochý film má zřejmě potíže s dodávkami. Dlouhodobě potřebuji 13x18 cm a trochu 9x12. 4x5" (Ilford atd.) mi nepomůže. Jaký PE papír si můžu koupit? Váš Classic Arts se mi moc líbí. Bude se ještě dlouho vyrábět? (24x30 pro kontakty a 30x40 pro malé práce) Jaký FB papír si můžu koupit? I tady mě láká Classic Arts. Hlavně studený tón, ale i ten teplý. (50x60, nejlépe pevně gradovaný) (Referencí pro baryt je pro mě momentálně Kentmere Bromide – hezčí vykreslení stínů a tónů jsem ještě neviděl!) Je Classic Arts vlastní značka, nebo v ní bude dlouhodobě stejná emulze? Jsou ty PE papíry nějak přizpůsobené barytu? Je tam snad dokonce stejná emulze na obou nosičích, jako tomu bylo u Labaphotu? A co Bergger? Nebo Oriental (i když Kentmere působil o světelné roky lépe...)? Velkým firmám, v čele s Kodakem a Ilfordem, věřím nejméně, protože se stále nejrychleji zbavují nerentabilních niche produktů. Raději zůstanu věrný specialistovi, který se zaměřuje na to, co je pro mě důležité. (Ahoj, Maco????? :rolleyes: ) Můj budoucí postup vypadá takto: - Studiový blesk, přizpůsobený barytovému papíru s pevnou gradací - Plochý film 13x18 kolem 100 ASA (pokud je dost světla, tak i 25, pokud zrno zůstane dostatečně malé, tak i 400) - Ruční vyvolání (mísa nebo nádrž) podle Adamse - Zvětšovací přístroj s kondenzorem - Tónování Má smysl vyvolávat s pyrogallolem? Kontrasty bych měl zvládnout pomocí vedení světla, takže kompenzační vyvolání není nutně nutné. Pokud si to tedy nevyberu jako svůj standardní proces a nepřizpůsobím tomu osvětlení. Od tvrdého, kontrastního světla, které se zkrotí vyvoláním, si slibuji živější dojem z obrazu než od měkkého světla, které má rozsah pouze 3 clony. Navíc by bylo tímto způsobem snazší fotografovat i venku na slunci, aniž bych kvůli tomu musel spouštět speciální vývojku. Díky za vaše tipy! Axel

MirkoBoeddecker

Ahoj Axele. Páni, to je ale dlouhé vlákno... Tak tedy: MACO UP25 = efke 25 a ten se ještě dá sehnat MACO UP 100 = efke 100 a ten se ještě dá sehnat. Jen proto, že strýček Schröer odchází do důchodu, ještě neznamená, že tyto filmy přestanou existovat. Expo RF: Ten by se ještě prodával, kdyby více lidí zvětšovalo na papíře s pevnou gradací. Tyto pevné gradace už jsou minulostí, protože současně vyšly nové, vylepšené multigradové varianty. To platí i pro Agfa Record Rapid. Proč si Agfa ponechala horší barytový papír s pevnou gradací a vyřadila Record, je pro mnohé nepochopitelné. Pravděpodobný důvod: je levnější na výrobu a přežil, protože země třetího světa a rozvíjející se země částečně stále pracují s barytovým papírem ve velkých objemech (tedy podobně jako u nás velkoformátové barevné fotografie na barevném papíře). Na těchto trzích hraje cena velkou roli a jde o miliony metrů čtverečních. Další možný důvod (a ten je také velmi zřejmý): kvůli zákazům látek ze strany EU již Agfa nemohla zaručit kvalitu. S tím se v současné době potýkají všichni výrobci – i my. Od té doby, co kadmium nesmí být používáno, je mimořádně složité dosáhnout konzistence lití (to není přímo jen kvůli kadmiu, ale emulze je trochu jako Windows: „nikdy neměň fungující systém“. Změní-li se jen jedna složka, spustí se řetězová reakce). Náš trh, trh umělců, je velký, ale ne dost velký pro všechny výrobce a produkty. K určité koncentraci trhu nevyhnutelně dojde. Ti výrobci a prodejci, kteří na vás od začátku sázeli (stejně jako my), samozřejmě s větší pravděpodobností úspěšně vyjdou z této restrukturalizace než ti, kteří stále setrvávají v průmyslových měřítkách minulého tisíciletí a sledují pouze ziskovost a velikost odlitků, a proto vyřazují vše, co nesplňuje kritéria ziskovosti. Abychom uspěli u náročných zákazníků, je třeba někdy použít smíšenou kalkulaci a Polywarmton může třeba na chvíli živit muzeum nebo KB svitkový film. Tak to alespoň vidíme my. Proto nám již léta leží na srdci podpora menších, flexibilnějších továren (jako efke, Forte, Foma a dalších), aby nám mohly ještě vyrobit jednu šarži, když velikost série pro Agfu klesne pod hranici rentability. Proto jsi s těmito materiály, co se týče vyhlídek do budoucna, vlastně na dobré cestě. Pokud by však milá EU opět dostala hloupý nápad a svévolně zakázala další kadmium, chromáty nebo dextrany, nezbude nám nic jiného, než se přizpůsobit a provést úpravy. Stručně řečeno: nakupte si dostatek a váš materiál vám zůstane. Vždy se snažíme ze všech sil udržet materiály dlouhodobě dostupné. Aktuální příklad: Starý podklad pro Polywarmton a Museum již nelze sehnat, protože od nynějška lze vyrábět pouze ekologicky bělený papír. Následně jsme skoupili všechny dostupné zbytky starého 320g podkladu a nechali je exkluzivně potisknout, abychom mohli co nejdéle dodávat starou kvalitu souběžně s novou (pro ty, kteří na starém papíře začali sérii). Nový papír není o nic horší, ale jiný, protože nový proces bělení (který také není horší) je lepší a podklad je nyní zářivě bílý – nový papír je tedy celkově jasnější a světlejší. Pokud je však pověsíte vedle sebe na výstavě, rozdíl uvidíte. Nikdy se nestane (doufejme – tedy pokud nedojde k žádné chybě), že by ve stejném balení a pod stejným názvem bylo najednou něco jiného (ledaže by se jednalo o nástupce, který byl pouze technicky upraven – ale to bude pak označeno). Problémy s dodávkami plochých filmů efke: nikdo přece nemohl tušit, že nám Agfa najednou prakticky daruje obrovský trh. Netrvalo to dlouho a sklad byl prázdný. V pátek sem dorazí 4 palety plochých filmů. Pak už s problémy s dodávkami nebude žádný problém. PE/baryt: nikdy není možné nalít přesně stejnou EMU na PE jako na baryt, ale obě jsou si co nejblíže. Pevné gradace na barytu: U Fomy jsme díky odběrovému závazku zachránili Fomabrom. U Polywarmtonu a Polykaltonu to uděláme také, ale zde zatím nehrozí vůbec žádné nebezpečí. Jak to bude s muzeem v dlouhodobém horizontu, to nevím. Musíme prostě sledovat, jak se bude trh vyvíjet. Pokud ještě více výrobců pevných gradací přejde na poly, bude to nakonec k dispozici pouze na objednávku. Mimochodem, u nás si můžeš objednat i Expo (tedy originál od efke – u nás se jmenuje Classic Arts). Je to jen otázka množství. Od určitého množství se spustí výroba. Snažíme se (viz také moje odpověď na to, proč nevedeme papíry efke) prosazovat materiály, které máme, tak, aby dostatečný odbyt zajistil dodávky. Kdybychom začali rozšiřovat sortiment o více výrobců, nakonec by nikdo nebyl schopen přežít. Proto máme přehledný sortiment s cílem dělat přesně to, co hledáš: stálé zásobování po dlouhou dobu. Pyro: Je to nejlepší! (ale také nejjedovatější a nejnáročnější na manipulaci). Zachytil jsem všechno?? Pozdrav Mirko

aXL

Ahoj, Mirko.

Páni, to je ale dlouhé vlákno...

Jo, to se mi občas stává... :rolleyes:

MACO UP25 = efke 25 a ten se ještě dá sehnat MACO UP 100 = efke 100 a ten se ještě dá sehnat.

To jsem si už dlouho myslel. Když jsem se dozvěděl, že v Chorvatsku byla vyrobena poslední šarže plochého filmu, bylo mi jasné, kam vítr vane. Ale u KB filmů jsem vlastně vycházel z materiálu Ilford. Strýček se musí stáhnout, protože pro Maco vidí šanci na trhu už jen u svého oblíbence cube 400. Jasně – u tlustovrstvých filmů jste prostě levnější a T-filmy jsou pevně v rukou velkých jmen. Samozřejmě cube taky někdy vyzkouším, koneckonců si dal velkou práci s rovinností (povlak, extra silný nosič atd.). Ale z principu (tedy z teorie!) mi vícevrstvé emulze nesedí. Raději věřím tlusté, pomalé emulzi s velkým obsahem stříbra... Ale... když je v Maco UP 25 film efke 25 – proč má pro můj proces správné vykreslení stínů až při 12 ASA? Zkusil jsem ho vyvolat a správné oddělení mezi zónou 2 a 3 jsem dosáhl až někde mezi 12 a 18 ASA. (RODINAL 1+100, zvětšovací přístroj s barevnou hlavou pro smíšené světlo, Maco expo RF stupeň 3)

Expo RF: To by ještě existovalo, kdyby více lidí zvětšovalo na papír s pevnou gradací. Tyto pevné gradace šly do historie, protože současně vyšly nové, vylepšené multigradové varianty.

Samozřejmě mám velmi pohodlnou situaci, když mohu přizpůsobit světlo papíru a nemusím postupovat opačně. Ale i Ansel Adams vycházel z pevných gradací a nemohl si určit své světlo. I zde se jedná spíše o domněnku, že papíry s pevnou gradací jsou v kvalitě stále o krok napřed. Kdybych měl čas a motivaci to všechno otestovat, možná bych od toho upustil. Co mi k tomu můžeš říct? Mýlím se a jsou na řadě VC, nebo papíry s pevnou gradací (při optimálním zpracování) stále nabízejí více?

To platí i pro Agfa Record Rapid. (...)

To mi připomíná Glanzol. Od té doby, co byl zakázán formaldehyd, už neexistuje žádný pořádný barytový lesk.

Náš trh, trh pro umělce, je velký, ale ne dost velký pro všechny výrobce a produkty. K určité koncentraci trhu nevyhnutelně dojde. Ti výrobci a prodejci, kteří na vás od začátku sázeli (stejně jako my), samozřejmě s větší pravděpodobností úspěšně vyjdou z restrukturalizace než ti, kteří stále setrvávají v průmyslových měřítkách minulého tisíciletí a sledují pouze ziskovost a velikost sérií, a tak vyhazují vše, co nesplňuje kritéria ziskovosti.

Protože mi to je jasné, mluvím s tebou, i když díky své práci vlastně sedím přímo u zdroje. V současné době však právě ztrácím důvěru v Maco.

Abychom uspěli u náročných zákazníků, je třeba někdy provést smíšenou kalkulaci a Polywarmton může třeba na chvíli živit muzeum nebo KB svitkový film. Tak to alespoň vidíme my.

To bych uvítal o to víc, že mám spoustu kazet 13x18 a nemám chuť je s obrovskou ztrátou vyměnit za 5x7", jen abych o rok později možná zjistil, že ani pro to už není dostatečný objem trhu a všichni blázni na světě fotí už jen na 4x5". A to, na jak malé kousky se nyní rozsekává pás, nemůže znamenat velký rozdíl v ceně. Vše ostatní jsou pak náklady na skladování.

Proto nám už léta leží na srdci podporovat menší, flexibilnější továrny (jako efke, Forte, Foma a další), aby nám pak mohly ještě něco vyrobit, až se velikost série pro Agfu propadne pod hranici rentability.

Samozřejmě! Nika vyžaduje malé specialisty. To dělá i Maco, který (podle svých slov) vyrábí pouze jeden typ filmu ve vlastní německé odlévací lince. Ale to si teď ještě chvíli nechám projít hlavou...

Proto jsi s těmito materiály, co se týče vyhlídek do budoucna, vlastně na dobré cestě.

Klasické papíry a filmy efke jsou vaši tahouni? Pak se cítím v bezpečí. Věřím, že máte mnohem lepší stabilitu a přítomnost na trhu než Monochrom nebo Calumet, protože první z nich přehání ceny a druhý také omezuje svůj sortiment. Věřím, že vaše cílená specializace na umělce je správná cesta.

Zkrátka: nakupujte dost a váš materiál vám zůstane.

Ještě shromáždím pár poptávek od přátel, pak to může začít... :blink:

Aktuální příklad:

S takovými otázkami se v mé každodenní práci také občas setkávám a musím uznat, že velcí výrobci na to vůbec nemyslí. Hodnota pro akcionáře je totiž velmi krátkodobá.

Nikdy se nestane (doufejme – tedy pokud nedojde k chybě), že by ve stejném obalu a pod stejným názvem bylo najednou něco jiného (pokud se nejedná o nástupce, který byl pouze technicky upraven – ale to bude pak označeno).

Už jsi četl Wollsteinův aktuální článek v rubrice? Velmi zábavné, pokud se to netýká přímo tebe...

Problémy s dodávkami plochého filmu efke

Mohl bys mi stranou odložit 300 listů formátu 13x18? Díky. :angry: Jaký je vlastně Classic Pan ve srovnání s efke?

PE/baryt

To byla spíš otázka z technického zájmu. Nepotřebuji stejnou emulzi, protože s PE zpracovávám úplně jiné úkoly než s barytem. První je levný a rychlý, druhý ušlechtilý a trvanlivý. Pro mě mohou klidně vypadat odlišně. Dokonce musí!!

Pevné gradace Baryt

Bohužel jen teplé tóny. K obsahu mých snímků se vlastně lépe hodí studené tóny. Měl bych snad přece jen přejít na ty dva poly? Mohl bys prosím udělat subjektivní srovnání mezi těmito druhy?

Mimochodem, u nás si můžeš objednat i Expo (tedy originál od efke – u nás se jmenuje Classic Arts). Je to jen otázka množství. Od určitého množství se spustí odlitek.

Skvělé! To jsem snad celou dobu držel v rukou efke? Expo RF = efke teplý tón, nebo jak? A Expo G = efke studený tón? Opravdu u vás ještě seženu G? Pak musím hned zavolat kamarádovi, který po něm taky truchlí. A co Record Rapid? :P (Malý vtip...)

Snažíme se (viz také mou odpověď na to, proč nevedeme papíry efke) prosazovat materiály, které máme, tak, aby dostatečný odbyt zajistil dodávky. Kdybychom začali rozšiřovat sortiment na více výrobců, nakonec by nikdo nebyl schopen přežít. Proto máme přehledný sortiment s cílem dělat přesně to, co hledáš: konstantní dodávky po dlouhou dobu.

Viz výše: Proto s vámi mluvím. Jelikož nemůžu sám otestovat celý trh a neznám ani pozadí (která firma spíše přežije tu tvrdou konkurenci), potřebuji jako zpracovatel obchodníka, který zná nabídku a cíleně pro své zákazníky „vybere to nejlepší“. Pokud se zákazník může na tento výběr spolehnout, získali jste ho na dlouhou dobu. Právě v tomhle ohledu si ten strýček z Hamburku ztratil mou důvěru, protože každých šest měsíců posunul do popředí jiného oblíbence. Nejdřív to byl UP, brzy přišel Genius, aby ho pak vystřídal PO, který teď ustupuje Cube. Skvělé...

Pyro: To je nejlepší! (ale také nejjedovatější a nejnáročnější na manipulaci).

Díky. Vyzkouším to. Pak se ani nebudu zabývat dvojitou lázní, ale budu své obrázky koupat přímo v Pyru. Pyro nemáte, že? Budu si ho asi muset namíchat sám. Máte tip, kde najdu recepty? :ph34r: Když už jsme u toho: pod jakým názvem se vlastně ještě prodává LP-Brom 3...?

Pochopil jsem to správně?

Ano! Děkuji! Pozdravy z Mannheimu, Axel