Gast
Ah, j'ai oublié. Comme tous les résidus d'Orwopan 400 (un HP 5 à petit prix) sont épuisés et que le prix de l'UP 400 (encore un HP 5 déguisé) a augmenté, nous allons commercialiser pour nos clients un HP 5 à prix abordable sous le nom d'ADOX CGM400PRO.
D'ici là, nous continuons à vendre l'UP400 à l'ancien prix afin d'éviter toute « rupture ».
Mirko
Gast
Bonjour,
Puisqu'il s'agit d'un ADOX, pourquoi ne l'appelle-t-on pas tout simplement « ADOX KB 27 », comme autrefois ? Ce modèle a bel et bien existé, au début des années 60.
Sinon, c'est une bonne chose de pouvoir se procurer un HP 5 à un prix abordable.
Cordialement,
Walter
MirkoBoeddecker
Bonjour Walther,
Merci pour le conseil.
On y avait déjà pensé – il y a de vieilles boîtes de pellicule sur le bureau – mais ce n'est pas le vieux KB 27...
Pour les 25 et 100, c'est différent, mais le branding « est désormais uniformisé sur ASA 5 » :) c'est-à-dire 25-100-200-400.
La norme DIN n'a plus d'importance au niveau international et nous risquerions déjà de semer la confusion chez les clients dans les pays européens voisins.
Salutations
Mirko
Gast
Ce n'est pas seulement le cas des clients étrangers, mais aussi des plus jeunes – comme moi – : je dois moi aussi toujours déballer le Gossen Beli et vérifier la vitre de sensibilité quand, une fois de plus, quelqu'un n'a indiqué que la norme DIN... C'est juste une question d'habitude, de ce avec quoi on a grandi...
Gast
Bonjour,
Convertir les valeurs DIN(X) en ASA (y), c'est pourtant simple !
y = 10^((x-1)/10)
C'était une petite blague, qui est d'ailleurs mathématiquement correcte.
Mais je comprends bien sûr que tout le monde ne connaît pas la norme DIN et que vous ne voulez pas froisser vos clients.
Cordialement,
Walter
Gast
Bonjour !
Le terme « ASA » est peut-être plus courant, mais depuis que les valeurs ASA sont à la mode, les sensibilités ne correspondent plus.
Avant, quand on voyait 16, 17, 18, etc. DIN sur l'emballage, c'était bien ce qu'il y avait dedans. Le meilleur exemple est l'EFKE KB 50, qui s'appelait autrefois EFKE KB 17 (40 ASA) ; je parle bien d'EFKE, pas d'ADOX KB 17.
Cela montre bien ce qu’on est prêt à faire juste pour arriver à cette série particulièrement idiote de 25-50-100-200, etc. Les valeurs DIN, au moins, étaient honnêtes.
Il faudrait donc parler de KB 20 et KB 40, mais c’est sans doute moins accrocheur pour la pub.
Cordialement,
Georg
Gast
>> La sensibilité de l'Efke 25 est de 14 DIN (20 ASA, ISO 20/14 ? GOST 18)
C'est ce qui est indiqué sur le site web de fotokemika.
>> Contrairement à tous les autres films dits « 25 » disponibles sur le marché, le KB 25 a une sensibilité réelle de 25 ASA
C'est ce qui est indiqué sur le site web de FOTOIMPEX.
>> Au moins, les valeurs DIN étaient honnêtes.
On ne peut qu'être d'accord !
Salutations
Ferdinand
MirkoBoeddecker
Ferdinand,
Fotokemika n'a pas de site web.
Voir également ma contribution dans l'article sur EMAKS et VARYCON. Il s'agit d'une arnaque visant à soutirer de l'argent à l'entreprise.
De plus, si tu avais tout cité, tu aurais lu : « La sensibilité de l'Efke 25 est de 14 DIN (20 ASA, ISO 20/14 GOST 18), mais en développant avec des révélateurs adaptés, la sensibilité de l'Efke peut même être doublée pour atteindre 100 ISO. »
Pourquoi omets-tu toujours les éléments qui ne cadrent pas avec ton argumentaire, juste pour semer la zizanie ?
La sensibilité de 25 ASA a bien sûr été réimprimée par Fotokemika au milieu des années 90, pas par nous.
Nous avons également demandé des précisions et on nous a répondu à l'époque qu'en raison de légères modifications apportées à la formule lors du transfert de la production vers l'usine de coulée de Samobor, il avait été constaté que la sensibilité effective de l'Efke était en réalité supérieure à ce qui avait toujours été indiqué jusqu'alors.
La mention dans la description du produit fait référence au fait que tous les autres fabricants que je connais recommandent une sensibilité nettement plus élevée que ce n'est le cas en réalité. Cela signifie qu'une autre entreprise vendrait l'efke 25 comme un 50 (comme le fait par exemple Jessops en Angleterre avec l'efke 100).
Comme les clients qui utilisaient un efke pour la première fois avaient tendance à toujours surexposer d’un cran, comme ils en avaient l’habitude avec leurs autres films par exemple, nous avons dû ajouter cet avertissement clair. Une émulsion monocouche comme celle de l’efke est en effet extrêmement sensible à la surexposition.
En revanche, elle est très nette.
Si tu avais tout cité, cela aurait donné : « Le KB 25 a – contrairement à tous les autres films dits « 25 » sur le marché – une sensibilité réelle de 25 ASA et peut facilement être poussé jusqu’à 100 ASA. Même dans des révélateurs à action normale comme l’ID11, il atteint 18 DIN/50 ASA. »
Et dans le catalogue, on peut lire :
Attention : tous les films efke ont une sensibilité « réelle ». Cela correspond à peu près au double de la sensibilité par rapport à l’ISO des films occidentaux !
Veuillez ne jamais réaliser d’expositions trop longues ni surdévelopper les films ASA, sinon les valeurs de gris ne seront pas correctes.
Conclusion : comme tout autre film, le 25 a parfois une sensibilité effective plus ou moins élevée selon les révélateurs, mais
comparé à l’évaluation d’autres films, l’efke s’en sort très bien en ce qui concerne sa sensibilité effective par rapport à celle indiquée.
Si l'on prend l'ID11/D76 comme référence (et les chiffres de vente mondiaux de ces deux révélateurs en témoignent), nous pourrions le proposer comme un film 40-50 ASA.
Que faire alors ?
Nous avons effectivement envisagé de commercialiser à nouveau l'ADOX sous le nom de KB14, mais il n'existe aucune cartouche codée en 14 DIN/20 ASA dans le monde, car cela ne correspond à aucune norme DX. Le film serait donc inutilisable pour de nombreux appareils photo.
Compte tenu des faits décrits ci-dessus, je considère qu'il est tout à fait justifié de continuer à proposer ce film en 25 ASA.
Un tiers de diaphragme de plus ou de moins... Quiconque se promène avec un Gossen calibré a de toute façon son propre système de zonage.
Walter : Les valeurs DIN et ASA vont figurer sur les boîtes d'ADOX ! Après tout, nous sommes ici en...
Projet d'emballage :
<IMG src='http://www.fotoimpex.de/katalog/Filmschachtel-CGS 25 OPC sideshot.jpg' border='0' alt='image postée par un utilisateur'>
Salutations à tous,
Mirko
Gast
Mirko,
Je n'ai pas omis ces ajouts non pas parce qu'ils « ne cadraient pas avec mon propos », mais parce qu'ils contiennent encore plus d'absurdités, ce qui aurait rendu la discussion encore plus confuse.
Mais bon :
Qu'est-ce qu'un « révélateur fonctionnant normalement ou de manière forcée » ? Soit normal, soit forcé, mais les deux à la fois ?
Quels sont les « autres soi-disant 25 » sur le marché ? Je n'en connais aucun – à part le MACO, et comme on le sait, celui-ci vient du même coin. Si tu fais allusion au TP : il n'a pas d'indice ISO. L'APX25, comme on le sait, n'est plus sur le marché.
Quant à la « sensibilité effective » des films d’autres fabricants, on pourrait en discuter sans fin. Je me contenterai de dire ceci : à ma connaissance, personne n’a jamais sérieusement contesté le fait que les indices de sensibilité ISO soient déterminés dans des conditions scientifiques. La surexposition chronique pratiquée par les artistes (et donc la minimisation de la « sensibilité effective ») est généralement liée à des techniques de développement réduisant le contraste (« pull ») et à l’utilisation de révélateurs qui n’exploitent pas pleinement la sensibilité (par exemple le Perceptol). Andre Hinse écrit par exemple que l'efke25 – s'il est testé correctement – n'a que 12 DIN ! -> www.artgrey.de
Conclusion : il est absurde, dans la comparaison de sensibilité, de se référer d'une part aux indices de sensibilité (EI) des imprimantes d'art minimisés (où le HP5 chute à 160 ASA) et, pour l'efke25, aux révélateurs qui forcent le développement. Ce n'est pas une comparaison !
Tu ne devrais pas non plus toujours considérer cela comme de la « polémique », surtout quand on lit attentivement ton catalogue. C'est tout simplement de l'idiotie pure et simple !
Salutations
Ferdinand
PS : C'est quoi, au juste, toutes ces bêtises sur ADOX ? Y en a-t-il beaucoup qui ont déjà vu une photo ADOX en original ou qui en ont eux-mêmes tiré une ? PERSONNE ne conteste que les films se sont améliorés au cours des 50 dernières années – partout. Mais chez ADOX, on prétend avoir développé il y a 50 ans déjà un matériel qui répondrait aux normes actuelles. Ou est-ce que cela a un rapport avec le fait que les « miracles » sont à la mode en ce moment (miracle de Berne, etc., etc.) ?
MirkoBoeddecker
Ah, Ferdinand...
« Qu'est-ce qu'un « développeur travaillant de manière normale et intensive » ? Soit normal, soit intensif, mais les deux à la fois ? »
Exemples
Forçage normal : ID 11
Forçage fort : Microphen
Pas de forçage du tout : Perceptol
« Quels sont les « autres soi-disant 25 » sur le marché ? Je n'en connais aucun – à part le MACO, et comme on le sait, il vient du même coin. Si tu parles du TP : il n'a pas de classement ISO. L'APX25 n'est, comme on le sait, plus sur le marché. »
Cela concernait l'APX. Il est vrai qu'il sera bientôt obsolète.
« Quant à la « sensibilité effective » des films d’autres fabricants, on pourrait en discuter sans fin. Je me contenterai de dire ceci : à ma connaissance, personne n’a jamais sérieusement contesté le fait que les indices de sensibilité ISO sont déterminés dans des conditions scientifiques. »
Dans les mêmes « conditions scientifiques », l’efke 25 ASA
Conclusion : c’est absurde, d’une part, de se référer aux indices de sensibilité (EI) des imprimeurs d’art, qui sont sous-estimés (là où le HP5 chute à 160 ASA), et, d’autre part, aux révélateurs qui forcent le développement pour l’efke 25. Ce n’est pas une comparaison ! »
C'est vrai. Je ne l'ai pas fait non plus. Je trouve d'ailleurs qu'il est absurde de se disputer pour un tiers de diaphragme. Mais c'est toi qui as commencé.
« Tu ne devrais pas toujours considérer cela comme de la « chicane », surtout quand on lit attentivement ton catalogue. C'est de la pure idiosyncrasie ! »
Alors écris donc une fois quelque chose de positif sur l’efke et FOTOIMPEX. Je m’arrêterai. Promis.
« PS : C'est quoi, au juste, toutes ces bêtises sur ADOX ? Y en a-t-il beaucoup qui ont déjà vu une photo ADOX en original ou qui en ont tiré eux-mêmes ? PERSONNE ne conteste que les films se sont améliorés au cours des 50 dernières années – partout. Mais chez ADOX, on aurait déjà développé il y a 50 ans du matériel qui répondrait aux normes actuelles. Ou est-ce que ça a un rapport avec le fait que les « miracles » sont à la mode en ce moment (miracle de Berne, etc., etc.) ? »
D'où te vient cette idée ? En tout cas, je n'ai jamais utilisé l'expression « normes actuelles » dans un tel contexte. Et c'est à chacun de décider ce qui est meilleur ou pire. Nous proposons
des alternatives aux films modernes. Avec un matériel qui possède les propriétés et les caractéristiques des films des années 50 du siècle dernier.
Cela a toujours été notre ligne directrice et cela doit le rester. Mais toi, tu ne cesses de comparer les aspects négatifs d’une telle émulsion aux avantages d’une émulsion moderne (… tout en passant sous silence ses avantages incontestables…).
Des aspects tels que la facilité de traitement et la constance de l’émulsion se sont considérablement améliorés. Les procédés de séchage et d’autres paramètres de qualité objectifs ont également pu être améliorés de manière décisive. Seulement, les émulsions ont dû être adaptées à chaque fois aux machines modernes. Cela a conduit à des modifications constantes, et c’est pourquoi un film efke produit des images avec un rendu différent de celui d’un film moderne.
De plus, une grande constance du processus signifie toujours moins de possibilités d’intervention, donc moins de liberté créative (par exemple, chez les imprimeurs d’art mentionnés qui trempent l’efke dans du PYRO ou pour les procédés de réimpression, etc.)
Il est d’ailleurs incontestable qu’un film monocouche de 25 ASA est l’un des plus nets que l’on puisse produire.
Et le fait qu’un tel film présente un effet Schwarzschild fantastique (à savoir presque nul) le distingue également d’un film multicouche moderne.
En revanche, il réagit de manière plus capricieuse à la surexposition. Prenons donc un exemple concret :
Avantage : effet Schwarzschild
Inconvénient : capricieux en cas de surexposition
CONCLUSION : je me garderais bien de dire de manière générale que l’ancien est mauvais et le nouveau est bon, ou l’inverse. Les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients.
Ceux qui aiment le look Efke l’adoptent. Et cela représente plusieurs dizaines de milliers de photographes à travers le monde.
Si ça ne tenait qu’à toi, ce seraient tous des imbéciles incapables de comprendre les grandes avancées technologiques. Je pense plutôt que ce sont des individualistes qui jugent l’image finale et non pas des paramètres de production quelconques. Le look Efke est unique et reconnaissable. Ce n’est pas parce que tu ne le reconnais pas (ce qui est normal si tu n’as jamais photographié avec de l’Efke) que tu dois saisir chaque occasion pour dénigrer ce film, et ce avec une agressivité telle que, par ricochet, tous ceux qui l’utilisent passent presque pour des idiots.
En premier lieu, bien sûr, moi, qui passe mes journées à répandre des mensonges pour escroquer de pauvres photographes et leur refiler du mauvais matériel.
Tu crois vraiment qu’on pourrait rester sur le marché pendant 12 ans avec une telle stratégie, tout en augmentant constamment son chiffre d’affaires ?
Tu penses vraiment que le succès d’efke s’explique par le fait que les clients sont mécontents et se font arnaquer ?
Au début, tout le monde achète juste un film pour tester, et ensuite, les paquets de dix s’envolent les uns après les autres. Encore et encore...
Tu n'utilises pas d'efke et, pour une raison quelconque, tu en as après moi, FOTOIMPEX et tout ce que nous faisons. Je ne sais pas pourquoi, mais laisse-nous tranquilles ou dis les choses clairement. Dis-moi où je t'ai marché sur les pieds ou ce qui te dérange, pour qu'on puisse régler ça. J'en ai marre de ces discussions sans fin.
Mirko
Gast
Mirko,
CATALOGUE :
>> Comparé à un APX25 ou à un Techpan, l'efke est le meilleur choix pour la photographie artistique.
>> L'efke n'a certes pas un grain fin [comme l'APX25], mais il offre de meilleurs rendus des gris et une sensibilité réelle presque deux fois supérieure !
FORUM :
>> Je me garderais bien de dire de manière générale que l'ancien est mauvais et le nouveau est bon, ou l'inverse. Les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients.
>> Ferdinand en a conclu : Mirko dit que l'efke est meilleur que le KODAK et se met à fulminer.
Alors qu'en réalité, Mirko veut dire : l'efke, ou le Classic, ou le Foma, ou « peu importe », est DIFFÉRENT de XY, et ceux qui aiment ce rendu particulier y trouveront un excellent film à un prix imbattable.
Ne viens pas me dire que c'est sorti de son contexte ou cité de manière incomplète. Celui qui ne voit pas de contradiction là-dedans est AVEUGLE !
Ferdinand
MirkoBoeddecker
Ferdinand,
sans même parler du fait que tu simplifies l'expression « mieux adapté à la photographie picturale » (qui fait d'ailleurs référence au Techpan et au Technidol) en la réduisant à « globalement meilleur que », ma véritable question était de savoir pourquoi tu cherches
systématiquement des contradictions partout et tout le temps !
Et ce, jusqu'au septième sous-niveau de la douzième ramification, s'il le faut.
Ça m'intéresse. Tu n'aides personne, tu ne publies pas de contributions fondées et tu n'es même pas un utilisateur d'efke.
Qu'est-ce qui te pousse à vouloir dénicher partout des contradictions supposées ?
Mirko
rherz
Salut Ferdinand,
C'est un aveugle qui t'écrit !
L'Efke (25) offre de meilleurs niveaux de gris et une sensibilité effective plus élevée ; l'APX25 a un grain fin.
En quoi cela contredit-il l'affirmation : « Chacune a ses avantages et ses inconvénients » ?
Maintenant, fais quelque chose de bon pour ta santé, arrête de lire le catalogue Impex et évite les messages sur les films de l'Est, où que tu les lises. Sinon, il se pourrait bien que, dans ton zèle, tu fasses une crise cardiaque et que tu en meures. Et moi, le pauvre (abstinent pour des raisons de santé), je ne pourrai même pas ouvrir une bouteille de champagne pour fêter ça. :) :P :lol:
Tu peux aussi faire avec Efke et ses acolytes comme je le fais avec les T-Mäen : j’ai décidé de ne pas m’en mêler et de rester en dehors de ça (je ne lis même plus les messages à ce sujet, car je n’ai de toute façon rien à dire là-dessus !)
Amicalement
Robert
PS : Mirko – on dirait que tu vas devoir à nouveau séparer ces messages du fil de discussion initial – désolé.
Gast
Mirko,
La présence ou l'absence de contradictions dans la description du produit est un facteur (mais PAS le seul) qui contribue à une décision d'achat RATIONNELLE.
À cet égard, je voudrais nuancer ton affirmation selon laquelle je n'aide personne.
Lancer des rumeurs (mot-clé : « teneur en argent ») n’est certainement pas utile dans ce contexte.
Ferdinand
Gast
@rherz :
S'il y a une deuxième raison pour laquelle je poste, c'est pour lire ta réaction. Comme on le sait, le rire est le meilleur remède, donc tu n'as pas à t'inquiéter pour ma santé.
MirkoBoeddecker
Ferdinand,
mais tu n'achètes rien, non ?
Si l'on cherche assez longtemps et avec assez d'acharnement, on trouve une contradiction quelque part dans presque toutes les affirmations, surtout lorsqu'on se trouve dans le domaine de la perception subjective. Et en fin de compte, le résultat d'un processus photographique est la perception subjective de celui qui regarde l'image.
Si ça ne tenait qu’à toi, il faudrait réduire toutes les descriptions de produits à des chiffres – juste pour éviter la moindre petite erreur ou contradiction.
Quel catalogue ennuyeux ça ferait !
Il y a des contradictions partout quand on regarde une situation sous différents angles.
L'origine de ton point de vue m'échappe.
Personne ne se plaint des films efke. Aucun client ne se sent floué. Du moins, nous n'avons reçu aucune réclamation de ce type.
Qui penses-tu aider ?
Au nom de qui mènes-tu cette campagne ?
Y a-t-il encore quelqu'un, à part Ferdinand, qui doute que la teneur en argent des émulsions modernes ait été réduite à chaque nouveau développement ?
Personne d'autre que toi n'a jamais remis cela en question.
Tu me demandes maintenant de prouver minutieusement quelle pellicule contient combien d'argent et de tout comparer avec précision.
Mais je ne le ferai pas. C'est d'ailleurs inutile.
Si les valeurs de gris de l'efke ne plaisent pas, on ne l'achète pas une deuxième fois. C'est ce que j'ai fait avec le TMax.
L'affirmation reste telle quelle. Les films Efke sont toujours coulés selon les recettes originales d'ADOX et n'ont été adaptés que lorsque cela était nécessaire. À aucun moment, on n’a tenté de réduire la teneur en argent pour des raisons de coûts de fabrication. D’après les tests effectués par efke, on est arrivé à la conclusion que les films efke présentent une teneur en argent relativement nettement plus élevée que les films modernes – dans quelques rares cas, même plus du double. Je ne sais pas si on a comparé des pommes et des poires. Pour moi, le fait est que ce film offre d’excellentes valeurs de gris. Et la première conclusion subjective qui s’impose est : « bien sûr, il a cette ancienne teneur élevée en argent qu’on ne trouve pratiquement plus nulle part aujourd’hui ».
Voilà, et c’est ce que je continuerai d’écrire à propos de ce film.
Tu agis comme si les gens achetaient des films pour en extraire l’argent et le revendre au marché noir.
On ne vend pas ici des voitures qu’on achète une fois tous les 5 ans et pour lesquelles c’est bien sûr agaçant si elles consomment ensuite plus d’essence que prévu.
On vend des pellicules. On les expose et on les développe. Si le résultat ne nous plaît pas, on ne les rachète pas et on a gaspillé l’incroyable investissement de 2,90 euros. C'est juste une leçon apprise à ses dépens. J'ai dû en payer le prix avec pas mal d'autres films aussi :) malgré les nombreuses notes qu'ils obtiennent toujours dans les grands magazines photo (juste à côté des publicités pleine page de l'industrie).
Franchement, qui crois-tu protéger ici ?
Mirko
Gast
Mirko,
franchement, ce que tu écris n'a aucune logique. Mais, te connaissant, ça t'est bien égal. Peu importe.
Je n'ai qu'une (1) demande : comme tu l'as remarqué entre-temps, je suis un dur à cuire. Mais s'il te plaît, arrête ces bêtises et ne me soupçonne pas de poster *pour le compte de quelqu'un d'autre*. C'est vraiment n'importe quoi.
Ferdinand
MirkoBoeddecker
Ferdinand,
La logique, c'est un peu comme l'angle de vue ou les nuances de gris...
Je ne t'ai pas accusé de poster pour le compte de quelqu'un d'autre, je t'ai simplement demandé SI tu le faisais.
Mirko
cfb_de
Dommage, on n'a pas de pop-corn ici au travail. Je viens juste de me chercher un Coca.
Continuez comme ça !
Amicalement,
Franz
Gast
Mirko,
>> La logique, c'est un peu comme l'angle de vue ou les nuances de gris...
Pas du tout. Mais cela dépasserait définitivement le cadre de cette discussion. Mon conseil : demande à Roman Sonnleitner. Il s'y connaît en Marx et, par conséquent, en dialectique...
>> Je ne t'ai pas accusé de poster pour le compte de quelqu'un, je t'ai demandé SI tu le faisais.
D'accord, non.
Ferdinand
