Gast
Da poco sto lavorando con la carta Classic Polywarmton RC. Dopo il fissaggio noto una netta colorazione rosata nelle zone bianche. Di solito questa scompare con il lavaggio (ma persiste nelle strisce di prova fissate e lavate male). Di cosa può trattarsi? Fissaggio insufficiente? Lavaggio inadeguato?
A proposito: per il resto ottengo risultati eccellenti con questa carta. (Da migliorare sarebbero la planarità dopo tempi di lavaggio leggermente più lunghi e lo spessore del cartoncino).
Cordiali saluti
Stefan Heymann
Gast
Stefan,
per quanto tempo lasci in fissaggio, con quale fissatore e come calcoli la capacità?
Quale bagno d'arresto usi?
Ti prego, non usare in nessun caso LP Fix Neutral. È adatto solo per le carte Bayer e funziona solo se si utilizza un bagno d'arresto acido almeno al 6%.
Purtroppo non possiamo fare nulla per quanto riguarda il piano di lavoro. Il supporto è l'unico ancora disponibile sul mercato libero.
Saluti
Mirko
StefanHeymann
Oh, me ne ero dimenticato:
- Sviluppo: Tetenal Eukobrom 1+9, 2 minuti
- Arresto: acqua, circa 1/2 minuto
- Fissaggio: Tetenal Superfix PLUS, 1+9, 1 minuto
Mi rendo conto che si tratta probabilmente di un fissaggio insufficiente, soprattutto perché l'"effetto" diventa sempre più forte con l'aumentare del consumo del fissaggio. C'è una sorta di indicatore nella carta o è una coincidenza?
Cordiali saluti
Stefan
StefanHeymann
Ahi! Chi sa leggere è decisamente avvantaggiato. Ma sulla confezione di Superfix Plus c'è una scritta un po' strana.
Nella scheda tecnica della Tetenal si vede chiaramente: bisogna usare un rapporto di 1+4 o 1+5 se si vuole fissare in 60 secondi...
Comunque: interessante questa storia della colorazione rosa ;-)
Cordiali saluti
Stefan
Gast
Ciao Mirko,
cosa significa in pratica un bagno d'arresto al 6% (per quanto riguarda la preparazione della soluzione)?
Grazie e cordiali saluti
Harald
Gast
Ciao!
Dato che il bagno di arresto "normale" dovrebbe avere una concentrazione del 2%, basta semplicemente prepararne uno al 6% usando una quantità tre volte maggiore!
Roman
MirkoBoeddecker
No, non c'è nessun indicatore nella carta, è solo un semplice sottofissaggio!
La capacità dei bagni di fissaggio viene spesso e volentieri sopravvalutata.
Un foglio 24x30 ha una superficie di 24x30/10 000 m² = 0,072 :D; con una densità media, circa 14 fogli equivalgono a un metro quadrato.
Con una diluizione 1+9 del Superfix, quindi, dopo al massimo 20 fogli si forma un'emulsione.
A questo si aggiunge quella fastidiosa operazione di arresto con l'acqua. Chi diavolo ha messo in giro questa stupida voce secondo cui si possa arrestare con l'acqua?
Con la baritina è sicuramente una sciocchezza, perché il supporto è impregnato di sviluppo alcalino. L'acqua gorgoglia un po' in superficie e in un attimo tutto l'alcalino finisce nel fissatore. Molto prima che venga raggiunto il limite effettivo di capacità del fissatore, il contenuto di acido diminuisce così tanto che il fissatore si arrende e semplicemente non fissa più entro il tempo prescritto.
Naturalmente questo avviene molto rapidamente con la "diluizione pubblicizzata -tetenal-stampa-sulla-bottiglia-quello-che-ancora-funziona" di 1+9 teorico.
In breve:
1) Utilizzare un bagno d'arresto e "effettuare la diluizione" fino a un'acidità di almeno il 3% (quindi preparare una soluzione da acido al 60% in rapporto 1+10 a 1+20)
2) Preparare il fissatore non 1+9 ma 1+4
3) Tenere un registro di quanti fogli sono stati sviluppati e rispettare i tempi (almeno 90 secondi con movimento costante).
.....e tutto andrà bene!
Mirko
StefanHeymann
> È una diluizione semplicissima!
Me lo immaginavo... :D
> "Diluizione pubblicitaria -con pressione sul tappo della bottiglia per far entrare quel che ci sta-" da un rapporto teorico di 1+9.
Esatto. Nella scheda tecnica non si parla più di 1+9
> Utilizzare un bagno d'arresto
Da ora in poi sempre
> almeno 90 secondi con movimento costante
Ma nella scheda tecnica, a 1+4, c'è scritto qualcosa sui 30-60 secondi. E adesso?
Cordiali saluti
Stefan Heymann
Gast
90 secondi non fanno male e così vai sul sicuro.
Tetenal deve pur dimostrare in qualche modo che il suo bagno di fissaggio è particolarmente migliore rispetto a tutti gli altri.
Quindi sulla bottiglia c'è scritto 1+9 e nella scheda tecnica 30 secondi.
In teoria, in laboratorio avrà sicuramente funzionato una volta o l'altra, ma nella pratica preferisco andare sul sicuro e uso 1+4 e 90 secondi.
Sarebbe un peccato rovinare quelle belle stampe.
Saluti
Mirko
StefanHeymann
Ciao,
ecco, ho scattato di nuovo alcune foto con la tecnica Polywarmton. Parametri:
- Sviluppo: Tetenal Eukobrom 1+9
- Bagno d'arresto: acido citrico, min. 30 secondi
- Fissatore: Tetenal Superfix Plus 1+4, circa 90 secondi (raccomandazione Tetenal: 30-60 secondi)
Risultato: di nuovo quella strana colorazione rosa, che scompare durante il risciacquo.
In una foto, però, è rimasta e per di più in modo localizzato (altrimenti è distribuita uniformemente su tutta la superficie dell'immagine). Ecco un dettaglio:
La foto è stata sviluppata, arrestata, fissata e risciacquata in modo del tutto normale. Nient'altro.
Può dipendere dal lotto? Ho ancora una confezione completa da 24x30/50 con lo stesso numero di emulsione.
Cordiali saluti
Stefan
acars1971
[...]
A ciò si aggiunge questa fastidiosa storia del "blocco con l'acqua". Ma chi diavolo ha messo in giro questa stupida voce secondo cui si possa bloccare con l'acqua?
Con la carta al baritio è sicuramente una sciocchezza, perché il supporto è impregnato di sviluppo alcalino. L'acqua gorgoglia un po' in superficie e in un attimo tutto l'alcalino finisce nel fissatore. Molto prima che venga raggiunto il limite effettivo di capacità del fissatore, il contenuto di acidità diminuisce così tanto che il fissatore smette di funzionare e semplicemente non fissa più entro il tempo prescritto.
[...]
Ciao,
La questione del "blocco dell'acqua" è stata probabilmente diffusa da Maco.
Cito dalle istruzioni tecniche relative a Maco IR820c:
[color="red"]"Se non si utilizza un bagno d'arresto acido, si raccomanda un
risciacquo intermedio
di 2 x 30 s a 20 °C con agitazione costante, per
evitare il trascinamento di residui di sviluppatore nel processo di fissaggio."[/colo
Questo paragrafo è presente anche nelle istruzioni di altre pellicole Maco. Si può quindi presumere che più di una persona abbia letto questa nota e l'abbia presa come vangelo.
Saluti
Christian
RomanJRohleder
Stefan,
hai illustrato chiaramente il fenomeno delle cosiddette velature dicroiche. Come già scritto, si verifica con un fissatore a bassa densità e quando, utilizzando un fissatore neutro/alcalino, non si è effettuato un "lavaggio di arresto" sufficiente... perché in tal caso il processo di sviluppo continua ancora un po' nel fissatore... Che schifo.
_Finalmente_ so a chi fare riferimento. ;-))
Mirko, se si sciacqua a sufficienza tra lo sviluppo e il fissaggio, non c'è alcun problema.
Preferibilmente sotto l'acqua corrente. In questo modo l'FX-R funziona, se necessario, anche con la carta. Sì, l'ho provato quando la mia Foma Variant ha sviluppato delle macchie rosa e in futuro tornerò con entusiasmo al sottile stop al limone... quando la mia Duka sarà di nuovo a posto.
Osservate tranquillamente per un po' il carico d'argento nel bagno di fissaggio con un test KI, così si sviluppa rapidamente una sensazione di quanto ci si può spingere e di quanto velocemente il metallo si accumula nel bagno.
Roman
Gast
La tecnica di interruzione dell’acqua è stata resa popolare da Anchell/Troops (Film Developing Cookbook) e da T. Wollstein, che ne ha ripreso le idee, a causa del rischio dei cosiddetti «pinholes», che possono formarsi nell’emulsione a causa della formazione di CO₂. Alcuni sostengono che ci siano pellicole in cui questo problema sia reale...
Ma mai con la carta. Se qualcosa può andare storto, andrà storto.
Ferdinand
acars1971
Beh, allora non era Maco, ma Anchell/Troops e T. Wollstein – il che però non migliora affatto la situazione!
Da anni fisso varie pellicole e carte con acido acetico e non ho mai avuto problemi con i cosiddetti "pinholes".
Inoltre, non è certo che l'acido acetico o, se volete, anche l'acido citrico rientrino tra i prodotti fotochimici più costosi – piuttosto il contrario – per cui l'argomento secondo cui si potrebbero risparmiare un sacco di soldi semplicemente con un lavaggio senza acido non regge.
Perché quindi correre il rischio di avere problemi con il fissatore a causa di un arresto insufficiente, se il vantaggio economico è minimo o addirittura inesistente? Senza contare che qui non si tiene ancora conto dell'aspetto dei tempi di lavaggio necessariamente più lunghi in caso di omissione dell'acido...
Christian
RomanJRohleder
Perché allora correre il rischio di avere problemi con il fissatore a causa di un arresto insufficiente, se il vantaggio economico è minimo o addirittura inesistente? Senza contare che qui non si tiene ancora conto dell’aspetto dei tempi di lavaggio necessariamente più lunghi quando si omette l’acido...
Christian
Piccolo aneddoto: non uso più il bagno d'arresto con le pellicole da quando ho visto l'emulsione scivolare via su una Efke KB100, nonostante l'indurente nel fissatore e, a titolo di prova, ho omesso il bagno d'arresto (all'epoca acido acetico, oggi ricorrerei probabilmente all'acido citrico) nel tentativo successivo. I problemi erano risolti.
La pellicola doveva essere una produzione Zagreb, non ho verificato nulla empiricamente, ma per me ha funzionato. Così come il prelavaggio. Anche le pellicole Dichro non dovrebbero causare grandi difficoltà.
Nel caso di un processo interamente alcalino, un bagno d'arresto rovinerebbe il tutto e comporterebbe tempi di risciacquo necessariamente più lunghi.
Comunque sia, mai cambiare un sistema che funziona. ;-)
Saluti, Roman
StefanHeymann
Solo per completezza:
- Per lo sviluppo della Polywarmton RC *) utilizzo ora un bagno d'arresto acido (2 cucchiai di acido citrico in polvere Heitmann in 1 litro d'acqua)
- Fisso in Tetenal Superfix Plus 1+4 per 90 secondi (Tetenal consiglia 30-60 secondi con questa diluizione, i 90 secondi sono una scelta di Mirko).
La colorazione rosa rimane, anche se il fissatore è appena preparato. Preparo il bagno d'arresto prima di ogni sessione (durata circa 2-3 ore). La colorazione rosa scompare di norma durante il risciacquo. Lo uso praticamente come "indicatore di risciacquo" ...
Presto passerò a Maco Ecofix (ho già le bottiglie) -- vediamo cosa succede.
Cordiali saluti, Stefan
*) A dire il vero per tutte le carte, ma da me ora si chiamano tutte "Polywarmton RC" :-)
StefanHeymann
Aggiunta: ora uso Maco Ecofix e le macchie rosa sono sparite. Probabilmente era colpa del Superfix Plus.
Cordiali saluti, Stefan
