ferrytale
Hallo fotogemeenschap,
misschien kan iemand mij een tip geven: ik ben momenteel bezig met het ontwikkelen van een oude Russische zwart-wit Super 8-omkeerfilm die ik jaren geleden heb belicht. Ik sla echter het omslachtige omkeerontwikkelingsproces over en ontwikkel alleen als negatief. Het ontwikkelen lukt wel, maar de film wordt gewoon niet helder en doorzichtig tijdens het fixeren. Er zit op de een of andere manier een extra laag tussen de foto-emulsie en de drager, die niet verdwijnt. Deze laag is beige-grijs, zoals onontwikkelde emulsie, maar wordt tijdens het ontwikkelen nooit donker en kan niet worden "weggefixeerd".
Heeft iemand ervaring met deze oude diafilms uit de USSR? Ik heb helaas niets op internet kunnen vinden.
Alvast hartelijk dank.
Ferry
ferrytale
Oké, ik heb nog wat verder "onderzoek" gedaan. Blijkbaar is de grijze emulsie een soort bescherming tegen lichtvlekken. Ik zal er waarschijnlijk niet omheen kunnen om de benodigdheden voor een bleek- en zuiveringsbad aan te schaffen om te kijken of de film daarmee helder wordt. Dan kan ik de films natuurlijk meteen op de juiste manier omgekeerd ontwikkelen. (Ik had alleen gehoopt dat ik mezelf deze extra moeite kon besparen. Aangezien ik de films daarna zou scannen, zou het negatief voor mij voldoende zijn geweest.)
€
Groeten,
Ferry
Magirus
Door te bleken kan het negatief ook helemaal schoon worden...
Groeten, Bernd
ferrytale
Ja, dat snap ik wel: het zilver uit de eerste ontwikkeling gaat dan verloren en ik MOET het hele omkeerproces uitvoeren. Maar zoals ik inmiddels ook heb gelezen, is dat sowieso aan te raden, omdat pas de tweede ontwikkeling een mooi, fijnkorrelig en gedetailleerd beeld oplevert. En bij dat mini-Super8-beeld is dat zeker een voordeel, zodat niet alles in de korrel vervaagt.
?
Groeten, Ferry
KlausWehner
Als ik het goed begrijp, is de film dan al gefixeerd?
Dan is een omkeerproces niet meer mogelijk.
?
Als de film nu ook nog wordt gebleekt, wordt de resterende beeldinformatie van de film verwijderd.
Wat overblijft is de heldere drager.
?
Met vriendelijke groeten
Klaus
ferrytale
Nee, nee. Ik heb tot nu toe alleen kleine stukjes van de film behandeld, niet de hele film. Sorry, dat had ik niet gezegd.
?
Ferry
KlausWehner
Helaas is het nog niet helemaal binnen...
Is de film al als negatief ontwikkeld?
?
De eerste ontwikkeling bij het UK-proces verloopt anders dan bij een negatieve ontwikkeling.
Als de negatieve ontwikkeling al heeft plaatsgevonden, zijn er geen goede resultaten meer te verwachten.
?
Met vriendelijke groeten
Klaus
ferrytale
Goedemorgen Klaus,
bedankt voor uw tips. De filmrolletjes zijn nog onbehandeld. Ik ga er natuurlijk pas aan beginnen als ik weet hoe het goed werkt. Ik realiseer me al dat ik dan maar één poging heb.
Ik had u gisteren ook een e-mail gestuurd, maar kreeg alleen een afwezigheidsbericht terug.
Het gaat om de omkeerchemie. Ik heb natuurlijk over uw omkeer-kit gelezen. Ik denk wel dat dit zeer gespecialiseerde 10-bad-proces iets overdreven is voor mijn opgestapelde en waarschijnlijk slecht belichte smalfilm, maar misschien kunt u mij een eenvoudiger proces aanbieden. Ik dacht eraan om deze instructies te volgen:
http://www.dagiebrundert.de/alle%20Bilder/Schmalfilm_Selbst_Entwicklen.pdf
Groeten,
Ferry
ferrytale
Oh ja: ik heb al een Russische "trapmijn" gekocht en ik oefen het oprollen van de film eerst met een kant-en-klare film.
KlausWehner
De film kan zeker met succes worden ontwikkeld met mijn omkeer-set.
Het is raadzaam om vooraf de ontwikkeltijd in de eerste ontwikkelaar te testen.
€
Mijn set bevat alle benodigde chemicaliën in de vorm van vloeibare concentraten, waardoor het aanmaken uiterst eenvoudig is.
Het proces is gebaseerd op een eigen chemische samenstelling. Het bevat geen typische gevaarlijke stoffen zoals kaliumdichromaat of kaliumthiocyanaat.
Daarom kan het als bijzonder veilig en milieuvriendelijk worden beschouwd.
€
€
Het omkeerproces volgens Wehner levert resultaten op die kwalitatief aanzienlijk beter zijn dan de resultaten met de bekende standaardprocessen.
Er hoeven slechts 3 baden te worden aangemaakt.
€
Wie vragen heeft over dit onderwerp, kan rechtstreeks contact met mij opnemen
klaus.wehner@web.de
€
Met vriendelijke groeten
Klaus
ferrytale
Hallo Klaus,
Dat klinkt veelbelovend. Ik ga even kijken of ik met één liter toe kan en laat je dan per e-mail weten hoe het is gegaan.
Alvast bedankt.
Ferry
ferrytale
Ach, verdorie. Ik heb het verprutst. Eigenlijk ging alles prima, maar bij het tussenspoelen na het klaren is de emulsie voor de helft weggespoeld. Wat er nog over was, is vervolgens in de tweede ontwikkelaar tot zilver ontwikkeld. Erg vervelend. Vooral omdat ik de beelden al voor me zag en niet kon wachten om te bekijken wat ik daar bijna 20 jaar geleden had gefilmd. Het was natuurlijk ook dom van me om niet eerst een teststukje te maken met de Wehner-kit. Waarschijnlijk heb ik te lang geklaard, omdat de film nog steeds zo geel was en ik dacht dat hij zo wit mogelijk moest worden voor de tweede ontwikkeling.
Ach ja. Mijn aanvankelijke vraag is in ieder geval (samen met de films) opgehelderd!
€
(Nu heb ik een whisky nodig!)
€
Welterusten!
Ferry
KlausWehner
Wat jammer dat er zo’n mislukking is geweest!
Misschien is de film door de lange opslag al zo instabiel geworden dat hij zelfs bij een correcte ontwikkeling geen bruikbare resultaten zou hebben opgeleverd.
Veel andere beelddocumenten uit die tijd zijn niet houdbaar en daardoor verloren gegaan.
Dit verlies komt daar nu nog bij. Jammer!
Dus wees niet teleurgesteld. Het was het proberen waard.
€
Hartelijke groeten
Klaus
Renate
Gelatine is een zeer voedingsrijke stof waar bacteriën en schimmels graag van smullen, en twintig jaar is een lange tijd. Misschien was de Russische gelatine ook niet voldoende uitgehard. Normaal gesproken duurt het erg lang voordat de emulsie loslaat van de film. Ik gebruik dan een enzym dat de gelatine afbreekt, en zelfs dan duurt het nog behoorlijk lang voordat deze loslaat.
Waarschijnlijk is het loslaten van de emulsie dus niet door het proces veroorzaakt.
Met vriendelijke groeten
Renate
KlausWehner
Ja, daar ben ik het ook mee eens: de gelatine, als organische stof, was het zwakke punt.
Toch denk ik dat er een goede kans is om zulke oude films te ontwikkelen.
Het zou nodig zijn geweest om:
1. de in de gebruiksaanwijzing aangegeven tijden aan te houden en
2. een testontwikkeling te doen met een klein stukje film
Dan was het misschien toch gelukt.
Het was gewoon een poging.
Hartelijke groeten
Klaus
ferrytale
Ja. Had ik me maar aan de tijden gehouden, maar dat besefte ik de avond gewoon niet als zo’n cruciaal punt. Ik had heel andere zaken aan mijn hoofd: krijg ik de films in het donker op de spoelrol, is er genoeg chemische vloeistof voor de tank met twee films, heb ik alle benodigdheden en apparatuur bij de hand waar ik ze nodig heb, hoe lang moet ik in de ontwikkelaar ontwikkelen, enzovoort.
€
En toen de eerste ontwikkeling klaar was en ik tijdens het bleken het deksel van de tank afnam en alles er geweldig uitzag, kon de rest toch alleen maar een fluitje van een cent zijn, vooral omdat je nu alles in het licht kon doen.
€
Tja. Helaas had ik het mis.
€
Een teststrip, waarmee ik eerder de ontwikkeltijd had gecontroleerd, heb ik later nog eens omgekeerd met normale badtijden en dat werkte perfect.
€
Maar aangezien ik nu waarschijnlijk nooit meer een omkeerfilm ga ontwikkelen, heb ik niet eens iets aan deze ervaring als les. Hooguit in de vorm van: Als je iets voor het eerst doet, zul je hoogstwaarschijnlijk een fout maken, ook al heb je het gevoel dat je het helemaal onder de knie hebt. Gebruik dus voor de eerste poging niets onherstelbaars!
€
Zo. En nu moet ik ervoor zorgen dat ik snel vergeet dat ik deze Super 8-films ooit heb gehad.
€
Hartelijk dank aan iedereen voor de steun en troost.
Ferry
Olivinyl
Hallo Ferry,
waarom zou je nu al de korrel ermee gooien?
Om als "omkeer-beginner" een succeservaring op te doen, heb je echter de grootste fout gemaakt die je kunt maken: je hebt met oud en verouderd materiaal gewerkt.
Oud en verouderd materiaal heeft altijd een speciale behandeling nodig; je kunt de beste omkeerontwikkelaar (Wehner-Kit) hebben, maar als het filmmateriaal rommel is, heb je er niets aan.
Hoe vaak lees ik op de forums: "Beginner heeft problemen bij het ontwikkelen van film", negatieven te vaag, sluier, vlekjes, enz... Als ik ernaar vraag, blijkt meestal dat er om kostenredenen oud, verouderd materiaal is gebruikt.
Zorg dus voor nieuw, niet-verouderd filmmateriaal. Maak het klaar voor belichting en ontwikkel het met de Wehner-Kit. Mocht er dan nog steeds een probleem zijn, wat ik niet geloof, dan kun je de fout zo beter inperken en opsporen.
Groeten, Oliver
