Dongrappo
Olá, pessoal
Nas minhas últimas sessões no DuKa, percebi algo um tanto incômodo.
A Nikon 2,8/50 mm EL é, supostamente, uma lente realmente boa, mas, da última vez que verifiquei e ajustei a nitidez com o visor, percebi depois que ainda estava com a abertura em f/8.
Então, abri totalmente a abertura e a nitidez ficou um pouco errada. Até aí, nada de muito surpreendente, embora já me irritasse o quanto a nitidez precisasse ser corrigida. Mas, devido à profundidade de campo e também à nitidez em profundidade ;-) , tudo ainda estava dentro do normal.
Então, eu focalizei em f/2,8 e depois reduzi a abertura. Depois, percebi que o recorte, ou a filtragem, não estava certo e trabalhei um pouco mais no ampliador; por isso, verifiquei a nitidez novamente, desta vez na minha abertura de trabalho f/8, e a nitidez estava errada de novo!
Então, ajustei a nitidez em f/8 usando o foco por granulação, abri a abertura para f/2,8 e, mais uma vez, o plano de nitidez estava em outro lugar. OK, devido à profundidade de campo/plano de granulação, sei lá, pode até ser, mas de alguma forma ainda assim estranho?!?!?
Então, de novo, ajustei a nitidez nos pontos de referência em f/2,8, fechei a abertura, verifiquei e... e... e... DE FATO, a nitidez estava errada com a abertura fechada e precisou ser reajustada um pouco na abertura f/8!!!
Então, eu aprendi errado e sempre fiz tudo de cabeça para baixo??? <--(pergunta retórica)
Ajustar a nitidez com a abertura total e depois fechar a abertura?! Mas não é assim que se faz!?! Aqui não tem nada a ver com distância focal, lentes com zoom contínuo etc., como no mundo do cinema/vídeo e essas coisas que fazem diferença, né??
Testei tudo isso várias vezes, sempre com o mesmo resultado.
:idea: Fiquei curioso e troquei a Nikon pela minha Schneider-Kreuznach Componon-S 2,8/50 mm e fiz a mesma tentativa. E e e (rufar de tambores)
NÃO, nenhuma mudança de foco! :at: A Schneider faz o que deve. A nitidez em 2,8 também é correta na abertura 8 e vice-versa; embora, devido à profundidade de campo em f8, não seja possível focar com tanta precisão, mesmo assim, mesmo assim, ao ajustar em f8 e depois abrir a abertura, o resultado sempre ficou muito bom, o que não é o caso da minha Nikon.
:arrow: Agora eu realmente gostaria muito de saber se isso acontece apenas com a minha lente ou se é um problema inerente ao design da Nikon?
Em termos de construção, as duas lentes são claramente muito diferentes. A Nikon lembra muito uma Nikkor de distância focal fixa em tamanho e peso e também parece ter uma construção mais assimétrica. Em contrapartida, a Schneider-Kreuznach parece quase delicada e mais simples, além de ter uma construção mais simétrica. Embora o número de lentes e o desempenho óptico devam estar no mesmo nível.
:arrow: Talvez alguém que tenha uma Nikon dessas ou tenha uma à disposição possa verificar isso desta vez?
Ou testar também com outras lentes.
Talvez seja mais uma daquelas situações em que aquele certo “toque especial” na imagem pode se perder um pouco devido ao deslocamento do foco ao fechar a abertura? E isso de forma tão sorrateira e imperceptível.
Ah, sim, a base de negativo usada tem vidro AN na parte superior, então o negativo não se move de forma alguma no plano de foco!
Isso me deixou bem surpreso. Como se já não houvesse incertezas suficientes na fotografia analógica que precisem ser dominadas e levadas em conta.
Mas talvez isso aconteça apenas com a minha Nikon. Talvez o fenômeno já seja conhecido, mas eu ainda não ouvi nem li nada a respeito em lugar algum.
De qualquer forma, eu queria muito compartilhar essa experiência.
E... infelizmente, eu me empolguei de novo e, mais uma vez, abusei da paciência do querido leitor, ou seja, a sua.
Um abraço de Bremen,
O tagarela Werner (DonGrappo)
KlausWehner
Olá, Werner,
Não conheço a lente Nikon que mencionaste.
Mas considero possível que a tua observação esteja correta.
Ao mesmo tempo, porém, acredito também que o fenômeno que observaste não tenha relevância prática.
Existem várias grandezas físicas que definem a qualidade de uma lente.
Você considerou apenas uma delas. Isso não representa o quadro completo.
Portanto, a resposta está mais na área da psicologia do que da física.
Faça ampliações com ambas as lentes.
Depois de algum tempo, você talvez perceba que gosta mais de uma delas subjetivamente.
É com essa que você continuará trabalhando.
É realmente uma decisão totalmente subjetiva. Somente quando você perceber um erro grave em todas as suas ampliações é que a decisão deverá ser tomada de forma objetiva.
Mas esse não será o caso aqui.
Atenciosamente,
Klaus
Dongrappo
Klaus Wehner escreveu
: Só quando você perceber um erro grave em todas as suas ampliações é que a decisão deverá ser tomada com objetividade.
Mas esse não será o caso aqui.
Atenciosamente,
Klaus
Olá, Klaus. Muito obrigado pela sua avaliação.
No entanto, o erro é realmente muito concreto!
Portanto, pelo menos aos meus olhos, não é de forma alguma subjetivo. Pois a nitidez possível, quando se trabalha meticulosamente — o que, aliás, sem um ajuste fino da roda de foco, como têm alguns outros ampliadores, já exige muita paciência e delicadeza —, acaba facilmente perdendo o desempenho de nitidez possível e correto. E a nitidez fica então, no estado com abertura reduzida, abaixo da nitidez ideal alcançável, e isso apesar da maior profundidade de campo.
Claro, no início não percebi isso no trabalho. Pois a nitidez da Nikon ainda é alta e o desempenho de contraste também impecável. Na verdade, eu gosto/gostava muito da Nikon.
Só que, para mim, ela tem exatamente essa falha — ou vamos chamá-la de imperfeição — que tive que constatar agora durante o trabalho. Claro, eu poderia sempre refinar a nitidez com a abertura fechada, antes de ampliar. Mas isso também pode ser esquecido e, então, mais tarde, surge em mim a sensação — ou melhor, o pensamento — de se tudo correu da melhor maneira possível. Isso me incomoda. E isso pode ser evitado com a outra lente.
Sim, em algumas coisas sou muito exigente, até mesmo pedante. Provavelmente, às vezes, até demais. Por outro lado, em outras coisas sou realmente muito desorganizado.
Também acho minha descoberta irritante, já que eu mesmo, desde os anos 80, trabalho quase exclusivamente com Nikon na área de 35 mm e estou muito satisfeito com ela.
Bem, vou usar a Schneider por enquanto e, mais tarde, talvez fazer uma comparação direta em grande escala com uma cópia impressa e comparar.
Margro
Dongrappo escreveu
: da última vez que verifiquei e ajustei a nitidez com o dispositivo de ajuste de nitidez, percebi depois que ainda estava com a abertura em f/8. Então, abri totalmente a abertura e a nitidez ficou um pouco desajustada.
...
Então, desta vez, focalizei em f/2,8 e depois reduzi a abertura. Em seguida, percebi que o recorte, ou a filtragem, não estava correto e trabalhei um pouco mais no ampliador; por isso, verifiquei a nitidez novamente, desta vez na minha abertura de trabalho f/8, e a nitidez estava errada de novo!
Olá, Werner,
o efeito que você descreveu é chamado de deslocamento de foco. Um tipo de lente é bem corrigido para esse efeito, enquanto outro não. Isso também não é um indicador da qualidade de uma lente.
Me vem à mente, de imediato, a lente Canon EF 50 mm/1.2 L como exemplo (desculpe, não é uma Nikon). Mandei ajustar a minha unidade várias vezes na fábrica. Mas quando eu foco um ponto no Live View e depois ajusto a abertura de 1,2 para, digamos, 5,6, seria de se esperar: agora tenho uma maior nitidez, tudo ótimo. Sim, a nitidez aumentou, mas o plano de foco se
deslocou. E
para fora da profundidade de campo! É algo que não se quer acreditar, considerando que se trata de uma “lente profissional” atual e cara, mas infelizmente é assim.
Não é um defeito da lente, mas uma característica óptica que, na maioria das vezes, é aceita durante o desenvolvimento de uma lente em favor de outras características, como, por exemplo, alto desempenho de imagem e/ou luminosidade. O efeito de deslocamento de foco é mais acentuado em distâncias curtas do que em distâncias longas.
Só há uma coisa a fazer: se você estiver ciente disso, verifique o plano de foco na abertura desejada.
Saudações de Berlim,
Olaf
Dongrappo
Margro escreveu
Dongrappo escreveu
: da última vez que verifiquei e ajustei a nitidez com o dispositivo de ajuste de nitidez, percebi depois que ainda estava com a abertura em f/8. Então, abri totalmente a abertura e a nitidez ficou um pouco errada.
...
Então, eu focalizei em f/2,8 e depois reduzi a abertura. Depois percebi que o recorte, ou a filtragem, não estava certo e trabalhei um pouco mais no ampliador; por isso, verifiquei a nitidez novamente, desta vez na minha abertura de trabalho f/8, e a nitidez estava errada de novo!
Olá, Werner,
o efeito que você descreveu é chamado de deslocamento de foco. Um tipo de lente é bem corrigido para esse efeito, outro, por sua vez, não. Isso também não é um sinal da qualidade de uma lente.
Oi, Olaf,
Obrigado pela resposta útil. Ah, agora, vindo do fundo da memória... “desvio de foco”... sim, sim, tinha algo assim. Acho que já li sobre isso há muito tempo, ou será que até aprendi isso???
Eu já suspeitava que o efeito pudesse ser causado pelo próprio design. Pelo menos, minha observação parece não ter me enganado.
Isso já me ajuda bastante.
Então, esse deveria ser um tema muito mais abordado e discutido, não é mesmo?!
Basta a observação de que, com este ou aquele objeto, é preciso prestar atenção para garantir a nitidez não com a abertura máxima, mas com a abertura de trabalho. Isso está longe de ser uma informação sem importância.
Isso me faz pensar: no caso de lentes de projeção, que são projetadas para um plano muito estreito, isso acaba tendo efeitos ainda mais dramáticos do que para lentes de captura “normais”, que são destinadas à reprodução de objetos e motivos tridimensionais, não é mesmo?!
E como fica a questão com aparelhos de foco automático? Eles não medem sempre com a abertura total e só fecham a abertura para a exposição?
Provavelmente, o erro é insignificante na prática, como Klaus já observou.
Por outro lado, muitas vezes é a soma de vários pequenos erros que, em conjunto, pode levar a resultados insatisfatórios.
Ou então a pessoa já está satisfeita com o próprio resultado e nem percebe, ou nem sabe, que com o equipamento que possui e utiliza, levando em conta essas particularidades, o resultado poderia ser ainda melhor.
Então, muito obrigado por suas respostas, opiniões, experiências e conhecimentos!
Margro
Oi, Werner,
Acho que, no dia a dia, o tema do deslocamento de foco não surge com tanta frequência. Eu mesmo fiquei surpreso quando presenciei esse efeito pela primeira vez. Foi com a lente mencionada acima, usada em conjunto com uma câmera digital SLR. Em seguida, verifiquei uma série de lentes de alta luminosidade e só observei o efeito em mais uma Zeiss Planar de 50 mm/1.4. Outras lentes, algumas delas muito nítidas e de alta resolução, que em parte têm apenas 1 a 2 milímetros de profundidade de campo com a abertura máxima, não apresentavam esse efeito.
E acredito que, no que diz respeito à abertura máxima e à nitidez ao milímetro, estamos em um campo onde as opiniões divergem bastante. Por exemplo, em relação ao foco frontal e traseiro, ou à confiabilidade dos sistemas de AF, é possível encontrar informações muito diferentes.
Se você tiver a sorte ou o azar de trabalhar com uma lente com deslocamento de foco acentuado e der muita importância à nitidez ideal (o que, para mim, costuma ser o caso), deve estar ciente desse efeito. Mas, na verdade, trata-se mais de um efeito secundário, que raramente é discutido. Essa é a minha impressão. No caso de uma lente de ampliação, porém, acho que isso é um exagero!
Dongrappo
Ainda restaria esclarecer se isso ocorre sempre com as lentes de ampliação da Nikon ou se, por algum motivo (não consigo imaginar nenhum), o meu exemplar seja um caso específico, devido a um defeito ou algo semelhante.
Por isso, eu acharia interessante conhecer outras experiências e testes. Desde que isso desperte o interesse de outras pessoas.
E também se outras lentes, de outros fabricantes, são afetadas por isso.
Um teste desse tipo é bem simples e pode ser feito em pouco tempo com a ajuda de um alinhador de grãos, sem consumir nenhum material.
Além disso, nem é preciso ter uma segunda lente para comparar.
Eu também acho que esse fenômeno ocorre muito, muito raramente. Só que justamente essa Nikon é uma lente muito procurada e frequentemente elogiada, da qual eu mesmo gosto muito.
E, justamente na ampliação, em que as boas lentes atingem seu desempenho máximo geralmente com a abertura relativamente aberta (li muitas vezes que são +1 a +2 pontos de abertura), trata-se, na minha opinião, exatamente dessa precisão máxima possível. Por que se abriria mão disso?!
Então, desejo um ótimo fim de semana e agradeço muito
Werner
GeorgK
Olá.
Esse efeito é chamado de “aberração esférica”. Essa característica é comum a todas as lentes esféricas (em forma de esfera), pois, por razões físicas, os raios periféricos se concentram (“focalizam”) em um ponto diferente daquele dos raios centrais, próximos ao eixo. Uma lente parabólica não apresenta esse efeito, mas, em contrapartida, apresenta outros problemas e é muito mais complexa de produzir (superfícies esféricas podem ser facilmente retificadas e polidas com precisão, mas, no caso de formas mais complexas, o processo se torna trabalhoso). Em sistemas com múltiplas lentes, esse erro (“aberração”) pode, em teoria, ser compensado; no entanto, em um sistema de cinco ou seis lentes, não é tão fácil corrigir simultaneamente todos os erros de lente (distorção, aberração cromática, curvatura do campo de imagem...), pelo que se chega a um compromisso. É bem possível que a EL, por princípio, apresente uma aberração esférica mais elevada, mas, em contrapartida, seja corrigida de forma acima da média em outros aspectos.
O deslocamento da nitidez ocorre porque, com a abertura total, a imagem é formada principalmente pelos raios periféricos, enquanto, ao fechar a abertura, os raios centrais contribuem cada vez mais para a imagem. Se ambos não tiverem o mesmo foco, a nitidez “migra” ao fechar a abertura. Em caso de aberração “leve”, o efeito é compensado pelo aumento da profundidade de campo, ou seja, embora o foco migre, a área originalmente focada permanece sempre dentro da profundidade de campo (que aumenta continuamente).
As lentes para retratos são, por vezes, intencionalmente “subcorrigidas” esfericamente, pois assim, com a abertura máxima, uma área “nítida” dominante (proveniente dos raios periféricos) se sobrepõe a uma imagem fraca e “desfocada” (proveniente do deslocamento da nitidez dos raios centrais); o que resulta, no total, em uma imagem com nitidez elevada e um halo “embelezador” e discretamente desfocado.
É bem possível que as lentes AF modernas tenham armazenado a extensão do deslocamento de foco na EPROM da lente e que a câmera corrija automaticamente o efeito ao fechar a abertura. Isso também explicava por que as lentes de terceiros costumam apresentar problemas de foco.
Dongrappo
GeorgK escreveu:
Isso resulta, no geral, em uma imagem com nitidez elevada e um efeito de difusão "embelezador" e discretamente desfocado.
Obrigado por todas as explicações
Ao ler a frase citada por GeorgK, imediatamente me vieram à mente os filmes da Doris Day, quando, em close-ups, muitas vezes com o Rock Hudson, há um corte para a cena contrária. Mas isso é tão indecente! :-)
Agora também li em um antigo especialista em laboratório que ele sempre usa o foco de grão na abertura de trabalho. Se isso for praticado como regra, então nada mais pode realmente dar errado.
Aos poucos, também estou ficando um pouco mais relaxado em relação a essas questões. Só o “teórico” e o “pensador” ignorantes que há dentro de mim é que sempre querem respostas para essas perguntas.
Desejando boa luz e muito obrigado a todos os participantes do fórum,
Werner
OliverKleinhoff
Que bom que você leva a sério a questão das lentes.
Então, com certeza você também usa uma folha de ajuste para focar e faz a focagem pelo menos com luz branca, ou melhor ainda, com luz verde ou azul, ou ambas.
Não é mesmo?
Atenciosamente,
Oliver
mattes
As El Nikkor estão entre as melhores lentes de ampliação.
O efeito que você observou ocorre, na verdade, em todas as lentes, mas geralmente passa despercebido, pois, normalmente, o diafragma é fechado após a focagem. Eu também já notei isso; simplesmente refiz a focagem e não me preocupei mais com isso.
Anos mais tarde, li em um artigo sobre a Konica Hexar Af que os engenheiros da Konica levaram esse efeito em consideração ao programar o firmware. Provavelmente, essa também é uma das razões para suas imagens terem uma nitidez acima da média.
Matthias
