MirkoBoeddecker
Compte tenu de la situation actuelle concernant la division photochimie de Kodak, voici un petit aperçu.
Ce qui s'est passé jusqu'à présent :
Dans le cadre de sa procédure de faillite en 2012, Kodak a cédé sa division grand public et l'a transférée en tant qu'« actif » à son principal créancier (le fonds de pension de ses anciens employés à Harrow, au Royaume-Uni).
Cela comprend les droits de distribution et les marques pour tous les films, papiers photographiques, produits chimiques photographiques, kiosques photo, etc.
Le fonds de pension s’est réjoui de pouvoir tirer quelque chose de cette faillite et a ensuite géré Alaris comme le font généralement les fonctionnaires. En préservant le patrimoine, en évitant les risques et avec peu d’émotion, pour le formuler avec prudence.
En 2018, l’ensemble a été géré de telle manière qu’il est tombé dans la zone de perte (alors même que les commandes affluaient), si bien que toute la structure a été placée sous une sorte de parapluie de protection du Royaume-Uni (une sorte d’administration spéciale). C'était bien sûr formidable pour les administrateurs, car ils n'avaient désormais plus aucun risque à prendre et pouvaient continuer à gérer l'entreprise sans souci : l'argent tombait du ciel, provenant des caisses de l'État, chaque fois qu'ils généraient une perte.
Ils se sont ensuite mis en tête de se débarrasser de tout cela d'une manière ou d'une autre. Dans un premier temps, les divisions photochimie, papier couleur et kiosques photo ont été vendues en 2020 à une holding chinoise nommée Sino-Promise.
Ce n'était pas une si mauvaise chose, car les Chinois avaient déjà racheté auparavant deux anciennes usines de Kodak en Chine pour fabriquer du papier photographique.
À l'époque, nous avons reçu une lettre d'Alaris nous informant que la division de la photochimie avait été vendue et que nous ne pouvions plus passer de commandes. La chimie couleur continuerait toutefois d'être produite en Chine et pourrait bientôt être rachetée par l'investisseur chinois.
Bien sûr, cela a immédiatement déclenché toutes les alarmes chez nous (quoi ? comment ? la couleur, et qu'en est-il du noir et blanc ?) et nous avons immédiatement commencé à repenser les produits chimiques noir et blanc de Kodak et à les intégrer dans notre propre production. De plus, nous avons déposé la marque traditionnelle D-76, car nous la considérons comme « essentielle au système », comme on dit si bien aujourd'hui lorsqu'il faut « sauver » quelque chose.
À notre grande surprise, les produits chimiques noir et blanc Kodak ont toutefois été remis sur le marché six mois plus tard. Mais leur qualité était médiocre, ce qui a entraîné divers problèmes.
Nous avons alors lancé l’XT-3, une version améliorée de l’X-Tol, car c’est avec ce révélateur moderne que les problèmes les plus importants étaient apparus.
Sino-Promise a toutefois maîtrisé la situation et a temporairement remis sur le marché des produits chimiques Kodak de bonne qualité (à nouveau fabriqués par Tetenal).
Nous avons alors mis les activités Kodak en veilleuse et nous nous sommes concentrés sur la production de tous nos produits chimiques dans notre propre usine, car la nouvelle société Tetenal semblait être une structure très instable.
En décembre 2022, la société de production de Tetenal a fait faillite, probablement de manière définitive. Le marché se retrouve donc actuellement dépourvu de toute capacité de production pour les produits chimiques Tetenal, Kodak et Ilford.
Depuis février 2023, nous sommes en mesure de fabriquer en toute sécurité l'ensemble de la gamme de produits chimiques ADOX dans nos propres locaux. Nous sommes totalement indépendants de tous les autres acteurs du marché.
Il y a deux semaines, nous avons appris que Sino-Promise cessait la vente de tous les produits chimiques photographiques Kodak. Toutes les commandes ont été annulées. Nous verrons bien ce que cela signifie exactement – peut-être qu’un autre acheteur se présentera ?
En tout cas, nous mettons les bouchées doubles et, outre l’Xtol (XT-3), nous allons également lancer immédiatement le D-76.
Comme pour le XT-3, il s'agit d'une version améliorée : sans borate, plus soluble et avec du Captura.
Je ne peux pas encore dire si nous serons en mesure de répondre à l'afflux de demandes attendu au cours des prochains mois. Nous sommes en train de mettre en place l'automatisation du conditionnement et avons embauché deux nouveaux collaborateurs.
Dans tous les cas, il n’y a pas de mal à faire des réserves de produits chimiques pour les mois à venir. Les pénuries sont déjà bien réelles, en particulier pour les produits chimiques de développement couleur.
Nous faisons tout notre possible.
Cordialement,
Mirko
MirkoBoeddecker
Au fait, vous pouvez aussi poser des questions ou laisser des commentaires ici.
ChristianS
Mirko Boeddecker a écrit
: « On peut d'ailleurs aussi poser des questions ou laisser des commentaires ici. »
Bonjour Mirko,
Merci beaucoup pour cet aperçu des coulisses. C'est très précieux au milieu de tous ces articles « clickbait » qui ne font que donner des conseils et inondent Internet.
J'aimerais bien profiter de cette possibilité de poser des questions, c'est d'ailleurs pour ça que je viens de m'inscrire. Je m'intéresse à la chimie des colorants, en particulier ici au E-6, qui semble aujourd'hui être le parent pauvre. Outre les fournisseurs que tu as mentionnés dans ton message, il y a aussi Fuji Hunt et Bellini. Je pensais que ces deux-là étaient des fabricants, et donc non concernés par la faillite de la société de production derrière Tetenal & Co. Me trompé-je ?
Quelle est ton opinion sur l'avenir de l'E-6 en général et, si cela dépasse le cadre du sujet initial du fil de discussion, sur la disponibilité de ces révélateurs ?
Salutations
Christian
PS : Ce serait bien de pouvoir acheter des bandes d'essai E-6 pour les particuliers. On dirait qu'on ne trouve même plus les paquets habituels de 50.
Klaus_H
Bonjour Mirko,
Je n'ai pas de question concernant les produits chimiques Kodak, mais une remarque sur un produit ADOX, l'ATOMAL 49.
Comme tu l'écris dans l'article d'introduction de ce fil de discussion, ADOX assure désormais en interne le contrôle total et la fabrication de ses produits photochimiques. Chapeau bas – que ce petit magasin de photo berlinois est devenu !
Dans sa forme actuelle, l'ATOMAL 49 ne se distingue pas, une fois préparé, par sa durée de conservation et son activité constante.
Le problème de la perte d’activité du produit chimique dès la date de préparation, qui, avec une dilution 1+1, entraîne des ajustements constants du facteur d’allongement du temps de développement (quel mot génial), est gênant. Si l’ajustement (Uwe Pilz a rédigé plusieurs articles à ce sujet sur le web) est négligé, un film peut très vite être ruiné. (D’où me vient cette expérience, je me le demande ?)
En bref : ATOMAL est un révélateur important. Il mérite une refonte qui le rende à nouveau aussi fiable qu’à l’époque de la préparation en deux composants. À l’époque, le révélateur pouvait encore être utilisé après 2 mois avec des temps de développement constants dans la dilution 1+1 et il fournissait des résultats constants tout au long de cette période.
Meilleures salutations,
Klaus
MirkoBoeddecker
Christian S. a écrit
Mirko Boeddecker a écrit
: « On peut d'ailleurs aussi poser des questions ou laisser des commentaires ici. »
Bonjour Mirko,
Merci beaucoup pour cet aperçu des coulisses. C'est très précieux au milieu de tous ces articles « clickbait » qui ne font que donner des conseils et inondent Internet.
J'aimerais bien profiter de cette possibilité de poser des questions, c'est d'ailleurs pour cela que je viens de m'inscrire. Je m'intéresse à la chimie des colorants, en particulier ici au E-6, qui semble aujourd'hui être le parent pauvre. Outre les fournisseurs que tu as mentionnés dans ton message, il y a aussi Fuji Hunt et Bellini. Je pensais que ces deux-là étaient des fabricants, et donc épargnés par la faillite de la société de production derrière Tetenal & Co. Me trompé-je ?
Quelle est ton estimation quant à l'avenir de l'E-6 en général et, si cela dépasse trop le sujet initial du fil de discussion, quant à la disponibilité de ces révélateurs ?
Salutations
Christian
PS : Des bandes de test E-6 disponibles à la vente pour les particuliers seraient une bonne chose. On dirait qu'on ne trouve même plus les paquets habituels de 50.
Fuji et Bellini disposent tous deux de leurs propres capacités de production. Cependant, à ma connaissance, seul Fuji dispose d’une homologation REACH pour le CD4.
Cela signifie que seul Fuji peut produire des quantités significatives de produits chimiques pour la couleur. Tetenal laisse ici un vide.
Pour le marché amateur, on pourrait toutefois produire en quantité suffisante même sans homologation.
Nous prévoyons ensuite de nous attaquer à la poudre C-41.
Au fait, tu as oublié Jobo. Ils ne la fabriquent pas en Europe, mais ils la mettent à votre disposition.
MirkoBoeddecker
Klaus_H a écrit :
Bonjour Mirko,
Je n'ai pas de question concernant les produits chimiques Kodak, mais une remarque sur un produit ADOX, l'ATOMAL 49.
Comme tu l'écris dans l'article d'introduction de ce fil de discussion, ADOX assure désormais en interne le contrôle total et la fabrication de ses produits photochimiques. Chapeau bas – que ce petit magasin de photo berlinois est devenu !
Dans sa forme actuelle, l'ATOMAL 49 ne se distingue pas, une fois préparé, par sa durée de conservation et son activité constante.
Le problème de la perte d’activité du produit chimique dès la date de préparation, qui, avec une dilution 1+1, entraîne des ajustements constants du facteur d’allongement du temps de développement (quel mot génial), est gênant. Si l’ajustement (Uwe Pilz a rédigé plusieurs articles à ce sujet sur le Web) est négligé, un film peut très vite être ruiné. (D’où me vient donc cette expérience ?)
En bref : ATOMAL est un révélateur important. Il mérite une refonte qui le rende à nouveau aussi fiable qu’à l’époque de la préparation en deux composants. À l’époque, le révélateur pouvait encore être utilisé après 2 mois avec des temps de développement constants dans la dilution 1+1 et il fournissait des résultats constants tout au long de cette période.
Meilleures salutations,
Klaus
Bonjour Klaus,
Nous fabriquons nous-mêmes la chimie en poudre depuis 2015. À l'époque, Calbe avait arrêté cette activité, car elle était devenue trop fragmentée pour eux.
La fabrication des produits chimiques n'est d'ailleurs pas notre plus grand défi. Le coulage des émulsions photosensibles est bien plus complexe.
Mais revenons à notre sujet. L'ATOMAL 49 figure en tête de liste pour une amélioration de la formule.
Cordialement,
Mirko
ChristianS
Mirko Boeddecker a écrit
: « Au fait, tu as oublié Jobo. Ils ne le fabriquent pas en Europe, mais ils le commercialisent chez vous. »
C'est vrai. Jusqu'à récemment, comme le pays de fabrication était le Japon, je pensais que c'était Fuji qui était derrière tout ça. Mais quand j'ai eu le kit entre les mains, j'ai compris que les proportions des mélanges étaient complètement différentes de celles du kit Fuji et qu'il s'agissait sans doute d'un autre fabricant.
Gast
Voilà une bonne nouvelle.
Avec Atomal, XT-3 et D-76, j'aurais tout ce qu'il me faut en matière de révélateurs pour le développement.
Si vous proposiez en plus un film en rouleau de 400, je pourrais me passer des autres fabricants.
Cordialement,
Wolfgang
Klaus_H
Mirko Boeddecker a
écrit
... La fabrication des produits chimiques n'est pas non plus notre plus grand défi. ...
ATOMAL 49 figure en tête de liste pour une amélioration de la formule...
Bonjour Mirko,
C'est bon de lire qu'Atomal va avancer (peut-être à la « vitesse allemande » ?).
En ce qui concerne les films, j'ai les questions suivantes :
- Où en est la fabrication des films en rouleau ?
- Y aura-t-il un film en rouleau compatible avec l'infrarouge chez ADOX ?
Meilleures salutations,
Klaus
MirkoBoeddecker
Klaus_H a écrit
Mirko Boeddecker a
écrit
... La fabrication des produits chimiques n'est pas non plus notre plus grand défi. ...
ATOMAL 49 figure en tête de liste pour une amélioration de la formule...
Bonjour Mirko,
c'est bon de lire qu'Atomal va avancer (peut-être à la « vitesse allemande » ?).
En ce qui concerne les films en rouleau, je me pose les questions suivantes :
- Où en est la fabrication des films en rouleau ?
- Y aura-t-il un film en rouleau compatible avec l'infrarouge chez ADOX ?
Meilleures salutations,
Klaus
Nous faisons ce que nous pouvons, mais espérons-le, à un rythme plus soutenu que celui de l'Allemagne. Car celui-ci a plutôt tendance à ralentir ces derniers temps.
J'ai écrit quelques lignes sur la fabrication de films en rouleau dans l'autre forum.
Mais oui, le HR-50 devrait également sortir en film en rouleau (pseudo-infrarouge).
RudiausWien
Pour information :
J'ai envoyé une demande à Tetenal concernant l'avenir du Tetenal Colortec-C41 et j'ai reçu la réponse suivante le 17 avril 2023 :
« ... il est prévu de proposer à nouveau les produits de la gamme Colortec à partir du mois de juin. »
Mais en lisant l’article détaillé de Mirko (un grand merci à lui !), certains doutes me viennent à l’esprit.
De toute évidence, cette opération était prévue de longue date chez Tetenal, car on comprend désormais pourquoi les usines chimiques de Norderstedt sont devenues une société à responsabilité limitée (GmbH) à la mi-2022 : c'était pour les laisser faire faillite sans nuire à nouveau à la réputation de Tetenal 1847.
Amicalement, Rudi
Klaus_H
Mirko Boeddecker a écrit
...
Mais revenons-en au sujet. ATOMAL 49 figure en tête de liste pour une amélioration de la formule.
...
Bonjour Mirko,
Y a-t-il déjà du mouvement de ce côté-là ? Sur le site d'ADOX, ATOMAL est décrit comme une préparation en deux étapes.
De plus, d'après le sachet Atomal illustré, la durée de conservation a été prolongée à 6-8 semaines.
Est-ce encore un projet d'avenir, ou est-ce déjà une réalité ?
Cordialement,
Klaus
Kunibert
Merci beaucoup pour ces informations sur la situation actuelle chez les fabricants de produits photochimiques.
Je serais également curieux de savoir où en sont les films couleur.
Certaines informations circulant sur Internet, ainsi qu'un communiqué de presse publié par Fujifilm lui-même, laissent supposer que la production y est à l'arrêt.
Ferrania ne semble pas parvenir à se remettre sur pied.
Wolfen/Orwo est opaque et semble également être une entreprise fragile.
Silberra ? Tant que les sanctions contre la Russie seront en vigueur, on ne verra probablement pas ces produits chez nous.
De nombreux films sont indiqués comme étant actuellement indisponibles. Et pour des films négatifs couleur qui étaient encore bon marché il y a peu, on demande aujourd’hui au moins dix euros, avec une tendance à la hausse.
Y a-t-il d’autres fabricants en vue et, si oui, y en a-t-il qui peuvent garantir une qualité et une production stables à long terme ? Comment se positionne AdOX à cet égard ?
À mon avis, il faut quelques films couleur bon marché pour permettre aux jeunes aux revenus modestes, c’est-à-dire à la relève, de pratiquer la photographie argentique.
MirkoBoeddecker
Kunibert a écrit :
« Merci beaucoup pour ces informations sur la situation actuelle chez les fabricants de produits photochimiques.
Je serais également curieux de savoir où en sont les films couleur.
Certaines informations sur Internet, ainsi qu'un communiqué de presse de Fujifilm lui-même, laissent supposer que la production y est à l'arrêt.
Ferrania ne semble pas s'en sortir.
Wolfen/Orwo est opaque et semble également être une entreprise fragile.
Silberra ? Tant que les sanctions contre la Russie seront en vigueur, on ne verra probablement pas leurs produits chez nous.
De nombreux films sont indiqués comme étant actuellement indisponibles. Et pour des films négatifs couleur qui étaient encore bon marché il y a peu, on demande aujourd’hui au moins dix euros, avec une tendance à la hausse.
Y a-t-il d’autres fabricants en vue et, si oui, y en a-t-il qui peuvent garantir une qualité et une production stables à long terme ? Comment se positionne AdOX à cet égard ?
À mon avis, il faut des films couleur bon marché pour permettre aux jeunes aux revenus modestes, c’est-à-dire à la relève, de pratiquer la photographie argentique.
Je ne peux pas parler de nos concurrents, mais je peux parler d’ADOX et des films couleur en général. À ma connaissance, il existe actuellement trois fabricants dans le monde capables de produire des émulsions couleur :
Kodak à Rochester
Polaroid à Mohnheim (anciennement Inoviscoat, anciennement Agfa)
Fuji au Japon, mais ils se limitent aux procédés de films instantanés comme Instax
Je ne connais pas d’autres fabricants.
Chez ADOX, nous n’en sommes pas encore là. Nous ne savons pas encore quand nous pourrons produire des films couleur ni à quel prix.
Nous pouvons annoncer l’HELIOS avec une relative certitude, mais celui-ci repose également sur des matières premières provenant d’une entreprise qui ne fabrique plus de films couleur.
Actuellement, nous en sommes aux séries de maturation de nouvelles émulsions – le chemin est encore long.
Le développement et la fabrication d’un film couleur avec la constance et la qualité évoquées sont l’affaire d’entreprises comptant plus de 1 000 employés.
Une telle entreprise est une illusion compte tenu du niveau actuel du marché et des coûts salariaux dans les pays du G20.
Il existe des exceptions lorsque des entreprises reprennent directement l’héritage de ces grandes sociétés, comme Polaroid qui poursuit la technologie Agfa.
Ferrania a (théoriquement) également des chances, et nous aussi. Un prix raisonnable pour un film couleur de la qualité décrite se situe, au niveau actuel des ventes, à environ 50 euros. Ce serait le prix qu'il faudrait payer dans n'importe quelle autre industrie pour un produit de cette complexité – pour des volumes de vente donnés. La raison pour laquelle de tels prix n'ont pas été exigés jusqu'à présent réside dans la concurrence ruineuse au sein du secteur en général, et entre Fuji et Kodak en particulier, ce qui a eu pour conséquence que les deux entreprises ont vécu sur leurs réserves dans leurs divisions de pellicules (épuisement du capital humain et du parc de machines). Fuji a finalement abandonné et Kodak se trouve désormais dans l’incapacité de répondre à la demande, car non seulement les installations de production sont usées, mais il n’y a plus de main-d’œuvre qualifiée disponible (la formation dure facilement trois ans, voire plus). Entre-temps, les prix se rapprochent d’un niveau de marché équitable, ce qui permet aux fabricants restants de réaliser les investissements nécessaires. Il nous reste à voir où (et quand) un équilibre s’établira. Peut-être que mes 50 euros sont hors de la réalité, mais quand je vois ce que l’on gagne avec les sièges de toilettes ou les matériaux isolants et les miettes que l’industrie photographique ramasse en comparaison, il y a quelque chose qui cloche. Il n’y a pratiquement plus de main-d’œuvre et si l’on veut en avoir, il faut leur offrir quelque chose. Ce n’est pas possible avec 5 euros par pellicule. De tels prix ne sont viables que si l’on a l’intention de fermer boutique très bientôt.
C’est pourquoi je ne suis pas d’accord avec l’idée qu’il y ait un besoin pour davantage de pellicules bon marché.
Actuellement, nous pourrions déjà demander 30 euros pour un film couleur, si seulement nous en avions...
Kunibert
Encore merci pour tes informations, Mirko. Sans les anciennes technologies mises au point par les géants de la photo d'autrefois, la photographie argentique ne fonctionnerait tout simplement pas. Cela concerne non seulement les techniques de fabrication des produits chimiques et des pellicules, mais aussi les techniques de prise de vue et de chambre noire. Et ces technologies ont déjà plusieurs décennies derrière elles.
Si les processus de production, avec tout ce que cela implique, sont globalement si coûteux que les ventes de pellicules, de produits chimiques et de papiers, bien inférieures à ce qu’elles étaient autrefois, ne génèrent pas le chiffre d’affaires nécessaire pour proposer des films couleurs de bonne qualité mais abordables, on peut se demander quel impact cela a sur le recrutement de la relève. Beaucoup d’adolescents et d’étudiants passionnés de technologie rétro, mais au budget serré, ne pourront sans doute plus s’offrir ce plaisir. Et beaucoup de personnes plus âgées abandonnent également. Dans mon cercle d’amis, qui compte quelques photographes, l’ambiance est telle qu’on souhaite encore utiliser les pellicules qui restent dans le réfrigérateur. Mais une fois celles-ci épuisées, on n’achètera plus de nouveaux films couleurs. Se pose donc la question de l'avenir de la photographie analogique dans son ensemble. Quels clients solvables et disposés à payer resteront-ils, et garantiront-ils durablement les ventes nécessaires ?
À propos d'argent. « Il n'y a presque plus de main-d'œuvre, et si l'on veut en avoir, il faut leur offrir quelque chose. »
Polaroid recherche actuellement à Monheim des ouvriers de production pour 40 heures par semaine en travail posté, pour un salaire brut de 2 600 €. Il en reste environ 1 780 € pour les classes d'imposition 1 et 2. Celui qui déménage là-bas pour un tel emploi devra payer un loyer hors charges d'environ 600 à 800 € pour un appartement de deux pièces d'environ 65 m². Il faut ajouter au moins 250 € pour les charges, l’électricité et le chauffage. Il ne reste alors plus grand-chose pour d’autres dépenses. Et travailler 40 heures en deux équipes pour ce salaire en dissuadera sans doute plus d’un.
On comprend donc que les fabricants aient besoin de plus d’argent. Mais si les prix augmentent au point que la photographie argentique devienne trop chère pour beaucoup, ils se détourneront de cette pratique. Il est certainement difficile pour les fabricants et les distributeurs de ne pas faire de faux pas dans ce numéro d’équilibriste, d’autant plus que personne ne dispose d’une boule de cristal fiable permettant de voir l’avenir.
Dieter_Wilhelm
Pour moi (et peut-être pour d'autres aussi), un kit de développement (C41 ou E6) en format d'un litre est idéal.
Une autre question concerne la disponibilité du révélateur T-MAX.
Mis à part sa simplicité d'utilisation, par quoi pourrais-je le remplacer (Ilford DD-X ?)
Et par quoi remplacer le fixateur T-MAX (élimination du voile rose) ?
Salutations, Dieter
ChristianS
Mirko Boeddecker a écrit
: « À ma connaissance, il existe actuellement trois fabricants dans le monde capables de produire des émulsions couleur :
(...)
Fuji au Japon
,
mais ils se limitent aux procédés de films instantanés comme Instax
Bonjour Mirko,
Cela signifie-t-il que Fujifilm ne fabrique effectivement plus de films couleur ? Cette information est-elle sûre ? On n'entend d'ailleurs que des rumeurs à ce sujet.
Cordialement,
Christian
RudiausWien
Dieter_Wilhelm a écrit :
Pour moi (et peut-être pour d'autres aussi), un kit de produits chimiques (C41 ou E6) en format d'un litre est idéal.
Une autre question concerne la disponibilité du révélateur T-MAX.
Mis à part sa simplicité d'utilisation, par quoi pourrais-je le remplacer (Ilford DD-X ?)
De même, par quoi pourrait-on remplacer le fixateur T-MAX (élimination du voile rose) ?
Salutations, Dieter
Dans un message publié en mai, j'ai indiqué que Tetenal m'avait répondu, suite à une demande concernant la série Colortec (C41, E6), que la date de livraison prévue était le 23 juin. La réponse était alors arrivée rapidement (dans les 24 heures).
J'ai ensuite relancé par e-mail il y a environ 3 semaines et je n'ai toujours pas reçu de réponse à ce jour. J'ai l'impression qu'ils font la sourde oreille ou qu'ils ont déjà tiré leur révérence.
Amicalement, Rudi
ausJENA
ADOX prévoit-il de reproduire l'ancien sirop HC110 et de le remettre sur le marché ?
MirkoBoeddecker
De JENA : le sirop HC 110 est à nouveau disponible depuis 2025.
Gast
ausJENA a écrit
: ADOX prévoit-il de reproduire l'ancienne formule du HC110 et de la remettre sur le marché ?
Pourquoi faire ?
Il y a déjà l'Ilford HC et le Bellini Euro HC.
Même si le prix de 74 € chez Ilford est vraiment scandaleux.
Sans compter qu'il existe aujourd'hui des révélateurs bien meilleurs que le HC 110.
