Okres trwałości proszku XT-3

Sanug · 2024-02-24T10:07:40+00:00

Von Privat hatte ich vor längerer Zeit im Aphog-Forum 14 Beutel Adox XT-3 für je 1 Liter erstanden. Ich bin davon ausgegangen, dass das eingeschweißte Pulver...

Sanug

Jakiś czas temu kupiłem na forum Aphog od osoby prywatnej 14 torebek ADOX XT-3, każda o pojemności 1 litra. Zakładałem, że ten zgrzewany proszek bez problemu nadaje się do dłuższego przechowywania. Niestety część B nie rozpuszcza się w temperaturze 27°C. Musiałem podgrzać ją do około 50°C, co spowodowało uszkodzenie i słabą jakość negatywów. Ponadto po kilku dniach w roztworze podstawowym pojawiły się osady. Proszek i woreczki wyglądały na całkowicie nienaruszone. Natomiast świeżo zakupiony XT-3 można bez problemu przygotować i używać. Uderzające jest to, że roztwór części A w przypadku starego proszku ma kolor miedziany, a w przypadku nowego proszku jest bezbarwny. Czy zmieniono recepturę? Chodzi o partie bs4410/5856 z dnia 21.04.2021 r. oraz bs6010/6129 z dnia 07.09.2021 r. Nowa partia, która działa bez zarzutu, pochodzi z 2023 r. Czy znane są problemy z wyżej wymienionymi partiami? Czy zapakowany proszek nie ma 3-letniego okresu przydatności do użycia? [attachment=3463]

Sanug

Szkoda, że nikt nie odpowiada. Chciałbym usłyszeć komentarz od firmy FOTOIMPEX. Jak to możliwe, że proszek wywoływczy traci przydatność już po 3 latach? Chętnie wyślę go do was, żebyście mogli sprawdzić, o co chodzi. Dziękuję.

Pitt23

Cześć Sanug, tak, to trochę uśpione forum – ale dobrze, że wciąż istnieje! Niestety nie mogę w ogóle pomóc w Twojej sprawie. Ale czy skontaktowałeś się już w tej sprawie bezpośrednio z FOTOIMPEX? Jeśli tak, to może mógłbyś tutaj krótko opisać ich reakcję i wyjaśnienie. Z góry dziękuję i życzę zawsze „dobrego światła”.

Sanug

Jeszcze nie. Właściwie to zakładałem, że FOTOIMPEX tu zagląda i zabierze głos.

MirkoBoeddecker

Sanug napisał: Jeszcze nie. Właściwie zakładałem, że FOTOIMPEX tu zagląda i zabierze głos.

Nie, w przypadku bieżących problemów musisz skontaktować się z działem sprzedaży. Loguję się tu co jakiś czas, ale na pewno nie po to, żeby odpowiadać na codzienne zapytania klientów. XT-3 – podobnie jak wszystkie inne chemikalia ADOX – ma 2-letni okres gwarancji. Po tym czasie utylizujemy próbki rezerwowe. W związku z tym niestety nie możemy już przetestować Twoich partii. Jeśli jednak prześlesz nam nieotwarte opakowania, wyślemy Ci nowe, ponieważ jesteśmy zainteresowani wewnętrznym śledzeniem zaistniałych problemów. Ma to raczej charakter naukowy, ale pojawia się pytanie, co mogło się wydarzyć podczas przechowywania. Pozdrawiam, Mirko

Sanug

Cześć Mirko, bardzo dziękuję za odpowiedź. W najbliższych dniach wyślę wam paczki. Pozdrowienia z Nadrenii Christof

der-photofreund

Cześć wszystkim, to naprawdę smutne, bo zacząłem trochę „gromadzić” chemikalia, żeby w razie potrzeby zawsze mieć pod ręką to, czego potrzebuję. W przypadku RODINALa byłem przyzwyczajony do okresu przydatności wynoszącego 5–7 lat. Wyglądał co prawda jak kawa, ale dawał mi przydatne i powtarzalne wyniki. W przypadku chemikaliów w postaci proszku zakładałem, że będą one znacznie dłużej zachowywać swoją trwałość, zwłaszcza że całość wydaje się być (najwyraźniej) pakowana próżniowo. FOTOIMPEX oferuje przecież kilka chemikaliów w postaci proszku. Mam nadzieję, że nie będę musiał ich wyrzucać po trzech – pięciu latach, bo gdybym nie kupił tych chemikaliów w takich ilościach...

MirkoBoeddecker

der-photofreund napisał: Cześć wszystkim, to naprawdę smutne, bo zacząłem trochę „gromadzić” chemikalia, żeby w razie potrzeby zawsze mieć pod ręką to, czego potrzebuję. W przypadku RODINALa byłem przyzwyczajony do okresu przydatności wynoszącego 5–7 lat. Wyglądał co prawda jak kawa, ale dawał mi przydatne i powtarzalne wyniki. W przypadku chemikaliów w postaci proszku zakładałem, że będą one znacznie dłużej zachowywać trwałość, zwłaszcza że całość wydaje się być (najwyraźniej) pakowana próżniowo. FOTOIMPEX oferuje przecież kilka chemikaliów w postaci proszku. Mam nadzieję, że nie będę musiał ich wyrzucać po trzech – pięciu latach, bo gdybym nie kupił tych chemikaliów w takich ilościach...

Co masz na myśli mówiąc „smutne”? Bez boranu proszkowe wywoływacze zachowują nieco gorszą trwałość, ale dotyczy to również limitów obowiązujących już od 2015 roku. W rzeczywistości zastąpienie składnika nie zmieniło zbytnio trwałości. Nie wolno zapominać, że oryginalny produkt z żółtymi naklejkami miał ostatnio nawet problematyczne partie, które zostały świeżo dostarczone. Nasz wywoływacz zachowuje trwałość przez ponad dwa lata, a ponieważ w każdej chwili można dokupić produkt, nie powinno to powodować żadnych problemów. Dla tych, którzy wywołują mniej niż 10 filmów w ciągu 2 lat, mamy przecież FX-39 w opakowaniach 100 ml lub po prostu RODINAL. Pozdrawiam, Mirko

der-photofreund

Cześć Mirko, Dzięki za wyjaśnienia. Czy ty też często wychodzisz w nocy, co... ? Fotografią zajmuję się już od kilku dziesięcioleci – a nie od kilku tygodni. Z tego czasu wywodzi się, przynajmniej w moim przypadku, przekonanie, że proszek (jakiegokolwiek rodzaju) po prostu dłużej zachowuje trwałość niż płynne koncentraty. Znam wielu fotografów, którzy z tego powodu gromadzą te produkty, aby w razie potrzeby (jakakolwiek by ona nie była) być niezależnym od dostaw itp. Ponadto fotografia analogowa, niestety również moja, często podlega silnym wahaniom, w moim przypadku obecnie priorytetem jest rodzina i dzieci. Dlatego czułem się całkiem spokojny, tworząc sobie „pewny zapas” chemikaliów w proszku, aby gdyby kiedyś znalazł się czas i ochota na fotografię analogową, co często jest nie do zaplanowania, nie musiał za każdym razem zamawiać jakiegoś (przepraszam) gówna, ale po prostu udać się do mojego laboratorium i przygotować potrzebne chemikalia właśnie z proszku. To takie proste. Nawiasem mówiąc, biorąc pod uwagę obecne ceny filmów, warto mieć kilka rolek w zamrażarce. To przecież całkiem normalne, przewidujące zachowanie... a przynajmniej tak mi się wydawało. Pozdrawiam serdecznie z Monachium

MirkoBoeddecker

der-photofreund napisał: Cześć Mirko, Dzięki za wyjaśnienia. Czy ty też często podróżujesz nocą, co . . .?

Nie, po prostu podróżujemy teraz z 9-godzinną różnicą czasu ;-) Jeśli chodzi o trwałość, w przypadku chemikaliów w proszku trzeba rozróżniać tak samo, jak w przypadku chemikaliów w płynie. W obu przypadkach są różne produkty. Substancje aktywne utleniają się lub mają skłonność do innych reakcji, jeśli się im nie zapobiegnie. Jak już słusznie zauważono, stosujemy lekkie próżniowanie i używamy wysokiej jakości torebek. Produkujemy je nawet ręcznie, ponieważ do tej pory nie znaleźliśmy nic lepszego w postaci gotowych produktów. Dodatkowo stosujemy jeszcze kilka sekretnych sztuczek, aby utrzymać stabilność naszych proszków chemicznych, dzięki czemu możemy z pewnością zagwarantować dwuletni okres przydatności. Nie oznacza to oczywiście, że nie wytrzymają one dłużej. XT-3 to Xtol, a ten wywoływacz nigdy nie był znany z nieskończonej trwałości. To fantastyczny wywoływacz, z drobnym ziarnem, o ostrej ostroszczyźnie, wydobywający czułość i najbardziej przyjazny dla środowiska wywoływacz filmów, jeśli pominąć receptury, których nie da się niezawodnie wyprodukować na skalę przemysłową. XT-3 ma dokładnie taką samą trwałość, jak zawsze miał Xtol. To, że proszek zmienia kolor, jest zamierzone i stanowi swego rodzaju wskaźnik słynnej „nagłej śmierci”, którą może wykazywać starszy Xtol. Jeśli część 1 zmieniła kolor, nie należy już używać XT-3. Jeśli chodzi o gromadzenie zapasów, ATOMAL był pierwszym wyborem. Jednak z powodu zakazu stosowania boranu (a dokładniej obowiązującego limitu boranu) również w tym zakresie znaleźliśmy się w trudnej sytuacji. W rezultacie powstało opakowanie trzyczęściowe i również w tym przypadku zalecamy zużycie produktu w ciągu 2 lat. Nawiasem mówiąc, gwarancja ta obowiązuje u wszystkich producentów. Po prostu mówią o tym mniej lub bardziej wyraźnie. Moglibyśmy stworzyć D-76 z boranem w (jeszcze) dozwolonych granicach i w dwuczęściowym opakowaniu. Powinien on zachować trwałość przez dłuższy czas. Byłby to wówczas, że tak powiem, produkt zaprojektowany wyłącznie z myślą o tym jednym zastosowaniu (gromadzeniu zapasów). Nie potrafię powiedzieć, czy to się opłaca. Dzięki dwuczęściowemu opakowaniu byłby droższy, mniej przyjazny dla środowiska, a jedyną zaletą byłaby trwałość na pewno >2 lata. Jak to widzą inni? Chcielibyście coś takiego i czy bylibyście gotowi za to więcej zapłacić? To wszystko dotyczy oczywiście tylko wywoływaczy. Wszystkie inne proszkowe chemikalia mają znacznie dłuższą trwałość niż płynne koncentraty. Nieustannie ulepszamy nasze produkty. Osiągnęliśmy już postępy w zakresie trwałości proszkowych wywoływaczy. Obecne partie powinny być już lepsze niż pierwsze. I szczerze mówiąc – nawet mając dzieci – dwa lata to całkiem długi czas ;-) Dwa Boże Narodzenia, kilka urodzin, dwie Wielkanoc, dwa Dni Ojca, dwa Dni Niemiec... na pewno uda Ci się zapełnić rolkę filmu :- Pozdrawiam, Mirko

der-photofreund

Na pewno uda ci się obejrzeć cały film :- Dam znać, jak było...!

Sanug

Krótka informacja: firma FOTOIMPEX wykazała się dużą wyrozumiałością i szybko wysłała mi produkt zastępczy, mimo że okres gwarancji już minął. Bardzo dziękuję za doskonałą obsługę klienta! Jestem jednak ciekawy i chętnie dowiedziałbym się, dlaczego proszek się zepsuł. Czy przyczyną było niewłaściwe przechowywanie? Odniosłem wrażenie, że z jakiegoś powodu nie był on całkowicie suchy.