DennisG
Ahoj milé fórum, poté, co už nějakou dobu fotím na formát 6x7, stále více mě láká formát 6x6.
Rád bych si pořídil (pokud se mi podaří prodat můj digitální fotoaparát) fotoaparát formátu 6x6 s vyměnitelnými objektivy.
Na výběr bych měl:
Kiev 88 s 5 objektivy a dalším příslušenstvím?
Zodiak k-8, 3,5, 30 mm?
Dva Volna 3 MC, 2,8, 80 mm?
Jupiter 36B, 3,5, 250 mm?
Vega 28B MC, 2,8, 120 mm?
Mir 38B, 3,5, 65 mm
nebo Pentacon Six
se třemi objektivy a volitelným příslušenstvím.
Sonnar 180 mm 2,8
Biotar 80 mm 2,8
Objektiv Flektogon 50 mm 4
Cenově jsou oba na stejné úrovni.
Četl jsem, že oba fotoaparáty mají své klady i zápory. Pentacon má problémy s přepravou, Kiev různé problémy. Zajímal by mě názor lidí, kteří se k oběma kombinacím mohou vyjádřit nebo s nimi dokonce fotografovali. Co si myslíte, s čím budu mít větší radost? Důležité pro mě je to, co nakonec vyjde na negativu, a ne vzhled fotoaparátu (prý jsou lidé, pro které to hraje roli :-P). Co se týče kvality obrazu, jsem zvyklý na Mamiya RB67.
Moc vám všem děkuji.
?
Wolf_XL
...upřímně řečeno – s čistým svědomím bych nedoporučil ani jeden z nich... Rozpětí kvality u středoformátových fotoaparátů z východního bloku se bohužel pohybuje od katastrofální až po docela přijatelnou.
€
Začněme třeba s Kievem 88:
€
Fotoaparát sám o sobě nesnese ani tu nejmenší chybu v obsluze – viz Kievské mantrum „Čas závěrky měňte pouze při nataženém závěrku, jinak...“ Objektivy samotné jsou v zásadě v pořádku – zejména pokud příslušný vedoucí provozu už před snídaňovou přestávkou zamkl vodku... ;-) S vůlí v řádu milimetrů se vlastně dá počítat vždy a trhané pohyby jsou už téměř folklór...?
€
U Pentacon Six jsou podobné problémy – jen ne tak výrazné... Jedním z hlavních problémů jsou například maziva – P'Six, který po pádu berlínské zdi ještě neviděl dílnu, je zdrojem neustálých nepříjemných překvapení. Mimochodem, nesprávné zacházení snáší stejně špatně jako Kiev – jenže u P'Six to alespoň nevede hned k totálnímu selhání...?
€
Takže koupit, vložit film, fotit a těšit se by u obou modelů mělo být spíše výjimkou. Kdo má např. dobře fungující P'Six nebo Kiev a smířil se s jejich specifickými mouchami, ten se jich vlastně málokdy zbaví.?
€
A pokud jsi už stejně rozmazlený Mamiyou RB67 – kterou mám také – zbývá ti při touze po formátu 6x6 stejně jen Hasselblad, Rollei nebo Zenza Bronica. Ledaže by přišlo v úvahu i něco dvouokého, jako je Mamiya C 220/330...
€
Možností je tedy spousta...
DennisG
Ahoj Wolf_XL,
Ano, to jsem bohužel už také několikrát slyšel nebo četl. Ach jo, ach jo, hledání něčeho hezkého, co by zároveň mělo zůstat cenově dostupné, je opravdu trápení. Dvoukamerové systémy zrovna moc neholduju. Proto spíš Zenza nebo Rollei, Hassi si při vší úctě dovolit nemůžu. Za další tipy a doporučení jsem ale vždy vděčný. PS: Kolik by taková Zenza s řekněme 1–2 objektivy ještě mohla stát?
Urnes
Za Zenzu s objektivem a 80mm objektivem zaplatíš kolem 300–400 eur. Za druhý objektiv pak ještě dalších 200 eur.
Upřímně řečeno. Vyrob si hledáček pro RB v formátu 6x6 a při zvětšování ořízni negativ. Kvalita RB je skvělá. Čtvercový formát je stejně přeceňovaný a 6x7 se od něj příliš neliší.
S pozdravem Sven.
mattes
Kolem roku 1987 jsem si koupil fotoaparát Kiev 60.
Fotoaparát fungoval téměř přesně do dvou týdnů po uplynutí záruční lhůty.
Pak se začaly překrývat negativy a závěrka zůstávala otevřená. Zástupce servisu se o to postaral z dobré vůle.
V Porýní existuje pro takové opravy krásné slovo „Beimachen“. Poté se však závada po 5 filmech znovu objevila.
Kiev jsem pak odložil do kouta a na střední formát zapomněl. Dobré středoformátové fotoaparáty byly pro mě v analogové době příliš drahé. Později mě na veletrhu Photokina přesvědčila Edel Praktica Six, Exakta 66. Na tenhle přístroj jsem si našetřil a později ho koupil. Byl o něco lepší a o dost dražší než ten původní nebo ten Kiev. Jelikož je Exakta v zásadě až na pár detailů hranatá Praktisix, má i stejné slabiny. I tento fotoaparát měl překryvy a občas otevřenou závěrku. I v tomto případě šlo o opravu po uplynutí záruční doby.
S těmito systémy se člověk spokojí jen kvůli objektivům. Což dnes už není důvod.
Pokud má být formát 6x6, dnes bych doporučil Mamiya C330 nebo C220. Fotoaparáty jsou robustní a přitom přenosné. Objektivy jsou špičkové a mají tu výhodu, že hledáček a objektiv jsou identické a vzájemně zaměnitelné.
Na exotické kousky jako Kiev 30 mm a „ruskou trubku“ se musíte vzdát. Ale s ohniskovými vzdálenostmi od 50 do 250 mm se dá dobře žít.
Nápad s hledáčkovou maskou pro formát 6x7 se mi líbí. Je to levné, bezpečné a jednoduché řešení.
Od věcí značky Praktika/Kiev bych se držel dál. To je na mě příliš. Radio Erwin: V zásadě dobré, pokud majitel rád kutí.
Matthias
Wolf_XL
...kdyby jen nebyl ten věk – Kowa Six nebo Norita. Oba jsou z Japonska – ale bohužel jsou poměrně vzácné a vzhledem k jejich stáří také ne zcela bez problémů. Na druhou stranu alespoň nemají žádné konstrukční vady...
mattes
Středoformátové zrcadlovky postavené na konstrukčním principu fotoaparátů Exakta 66/Pentacon/Kiev mají ještě jednu nevýhodu. Výhodu levnějších objektivů bez závěrky si kupujete za cenu relativně velkého závěrky a výkyvného zrcadla. Zejména fotoaparáty Kiev jsou proslulé nárazy do zrcadla. Produkty Pentacon Exakta66 jsou v tomto ohledu možná o něco lepší, ale i tak jsou typickými kandidáty pro robustní a těžká stativy.
Ze všech středoformátových fotoaparátů, které znám, se mi nejvíce líbí systém MamiyaC. Další výhodou tohoto fotoaparátu je jeho ekonomický úspěch, díky kterému je dnes na trhu stále k dispozici velké množství kvalitních fotoaparátů. Díky relativně široké nabídce se prodávají za přijatelné ceny.
Bohužel i zde je jeden háček: kvůli konstrukci pro výměnné objektivy není spouštěcí mechanismus tak jemný a plynulý, jak jsme zvyklí u jiných fotoaparátů. Mamiya bohužel nevybavila objektivy pro sérii Mamiya C konektorem pro drátovou spoušť.
Matthias
mattes
Dodatek.
Pentacon Six má jednu nezanedbatelnou výhodu: s přijatelným úsilím lze realizovat vlastní konstrukce. V mém případě jde o adaptaci objektivu Tominon 4,5/75 mm z fotoaparátu Polaroid Cu5 včetně prstencového blesku.
U Pentacon Six se často vyskytují nabídky s porouchanou závěrkou. Nejčastěji se čte o problémech s časy 1/125 s, 1/250 s a 1/500 s.
Tuto závadu, způsobenou ztvrdlým mazivem, lze odstranit odbornou revizí.
Kdo si koupí Pentacon nebo Exakta 66, které ještě nebyly repasovány, měl by s touto nutností počítat v řádu cca 100–150 €.
Kromě toho Pentacon Six není mrazuvzdorný, citace odbornice: Je to fotoaparát do pěkného počasí.
K Exaktě jsem si pořídil ještě Pentacon Six. Jako zálohu a druhé tělo. Poté, co se MamiyaC stala poměrně drahou, je to stále cenově dostupná alternativa s velmi zajímavými objektivy.
Matthias
TR
Nebo si pořídíte téměř nový fotoaparát Arax z Ukrajiny. Jelikož jsem k tomu ještě měl objektivy z Pentacon Six a Kiev 60, stejně jako hledáčky, objednal jsem si nové (?) tělo. To mě včetně celních poplatků a poštovného (obojí poměrně vysoké) stálo nakonec necelých 350 eur.
Na oplátku už není potřeba servis ani hledat někoho, kdo by něco takového u starého fotoaparátu opravoval, a Arax má oproti Kiev 60 několik vylepšení: https://analoge-fotografie.net/blog/arax-60/
mattes
Arax je zajímavý fotoaparát. Jeho velkou výhodou je konektor P6 a pečlivější zpracování.
V podstatě se jedná o model Exakta 66, který není ničím jiným než Pentacon Six.
Je to Kiev 60 s drobnými úpravami.
Kupujete nový starý fotoaparát. Fotoaparát je nový, ale má 30 let.
Má všechny systémové mouchy rodiny Kiev60/Pentacon Six.
Osobně mi Arax připadá příliš drahý.
Zejména pokud s tím teprve začínáte a ještě nemáte vhodné objektivy a příslušenství.
Za zaplacených 350 € byste jistě našli Mamiyu C330 nebo C220 s alespoň jedním objektivem.
Jiný výpočet pro P6: novější Pentacon Six kompletní s objektivem a světlovodem 120 € + odborná generální oprava za 120 € = 240 €.
Foto Olbricht v Görlitzu dodává po generální opravě kompletně seřízený a zrenovovaný fotoaparát. Na film se pak vejde obvyklých 12 snímků. Ztráta jednoho snímku nezní dramaticky, ale nasčítá se to. Pentacon Six řídí délku negativu pomocí měřicího válečku.
Pokud vložíte a posunujete film podle návodu, u funkčních fotoaparátů nedochází k překrývání negativů.
K předspouštění zrcadla. Pro Arax je to dobrý nápad. Zrcadlový úder znám ještě ze svého Kiev60, který jsem vždy používal se stativem a předspouštěčem.
Exakta3 měla také něco podobného, přičemž použití předspouštění zrcadla bylo nepohodlné a u nemalého počtu skutečných odborníků sporné.
Mattes
