DennisG
Olá, pessoal do fórum, depois de fotografar há algum tempo com o formato 6x7, estou cada vez mais inclinado para o formato quadrado.
Gostaria de comprar (desde que consiga vender minha câmera digital) uma câmera 6x6 com lentes intercambiáveis.
As opções que tenho agora são:
Kiev 88 com 5 lentes e outros acessórios?
Zodiak k-8, 3.5, 30 mm?
Duas Volna 3 MC, 2.8, 80 mm?
Jupiter 36B, 3.5, 250 mm?
Vega 28B MC, f/2.8, 120 mm?
Mir 38B, f/3.5, 65 mm
ou uma Pentacon Six
com três lentes e acessórios opcionais.
Sonnar 180 mm f/2.8
Biotar 80 mm f/2.8
Lente Flektogon 50 mm f/4
Em termos de preço, as duas estão no mesmo patamar.
Li que ambas as câmeras têm seus prós e contras. Problemas de transporte com a Pentacon, diversos problemas com a Kiev. Gostaria de saber a opinião de quem conhece bem essas duas combinações ou, quem sabe, já tenha fotografado com elas. O que vocês acham, com qual vou me divertir mais? O que importa para mim é o resultado final no negativo, e não a aparência da câmera (parece que para algumas pessoas isso faz diferença :-P). Em termos de qualidade de imagem, estou acostumado com a Mamiya RB67.
Muito obrigado a todos.
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Wolf_XL
...sinceramente — com a consciência tranquila, eu não recomendaria nenhuma das duas... Infelizmente, a variação de qualidade das câmeras de formato médio do Leste vai do péssimo ao razoável.
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Vamos começar pela Kiev 88:
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A câmera em si não perdoa o menor erro de manuseio — veja o mantra da Kiev: “Altere a velocidade do obturador apenas com o obturador armado, caso contrário...” As lentes em si são, em princípio, aceitáveis — especialmente se o gerente responsável já tiver guardado a vodca a sete chaves antes mesmo do intervalo para o café da manhã... ;-) É sempre de se esperar uma folga na casa dos milímetros, e os movimentos irregulares das roscas são quase que uma tradição...?
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Na Pentacon Six há problemas semelhantes — só que não tão acentuados... Um dos principais problemas são, por exemplo, os lubrificantes — uma P'Six que ainda não tenha passado por uma oficina desde a reunificação é um poço de surpresas desagradáveis constantes. A propósito, ela se ressente de maus tratos de forma semelhante à Kiev — só que, na P'Six, pelo menos, isso não leva imediatamente à avaria total...?
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Portanto, comprar, colocar o filme, fotografar e ficar satisfeito deve ser, em ambos os modelos, mais uma exceção do que a regra. Quem, por exemplo, tem uma P'Six ou uma Kiev em bom estado de funcionamento e se acostumou com as peculiaridades específicas, raramente se desfaz delas.
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E se você já está acostumado com a Mamiya RB67 — que eu também tenho —, quando se trata de 6x6, só restam a Hasselblad, a Rollei ou a Zenza Bronica. A menos que você considere uma câmera binocular como a Mamiya C 220/330...
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Portanto, as possibilidades são muitas...
DennisG
Olá, Wolf_XL,
Sim, infelizmente já ouvi ou li isso várias vezes. Ai, ai, é um verdadeiro desafio encontrar algo bonito que ainda seja acessível. Não sou muito fã de câmeras de duas lentes. Por isso, prefiro a Zenza ou a Rollei; por mais que goste, não tenho condições de comprar uma Hassi. Mas fico sempre grato por mais dicas e recomendações. PS: quanto pode custar uma Zenza com, digamos, 1 ou 2 lentes?
Urnes
Você paga cerca de 300 a 400 euros pela Zenza com o carregador e a lente de 80 mm. Para a segunda lente, são mais 200 euros.
Sinceramente. Faça você mesmo uma máscara de visor para a RB em 6x6 e recorte o negativo na ampliação. A qualidade da RB é excelente. O formato quadrado é supervalorizado de qualquer maneira, e o 6x7 não fica muito atrás.
Atenciosamente, Sven.
mattes
Por volta de 1987, comprei uma Kiev 60.
A câmera funcionou praticamente até duas semanas após o término do prazo de garantia.
Depois disso, os negativos ficaram sobrepostos e o obturador não fechava. O técnico da loja resolveu o problema por cortesia.
Na Renânia, existe a bela palavra “Beimachen” para esse tipo de reparo. Depois disso, o defeito voltou a aparecer após 5 rolos de filme.
Então, deixei a Kiev de lado e esqueci o formato médio. Boas câmeras de formato médio eram caras demais para mim na época do analógico. Mais tarde, na Photokina, deixei-me convencer por uma Edel Praktica Six, a Exakta 66. Juntei dinheiro para comprá-la mais tarde. Era um pouco melhor e bem mais cara do que a original ou a história da Kiev. Como a Exakta é, em princípio, uma Praktisix angular, exceto por alguns detalhes, ela também tem as mesmas fraquezas. Essa câmera também apresentava sobreposições e um obturador que ocasionalmente ficava aberto. Mais uma vez, um caso de reparo após o término do prazo de garantia.
Com esses sistemas, a gente se contenta apenas por causa das lentes. Embora hoje isso já não seja motivo.
Se for para ser 6x6, hoje eu recomendaria a Mamiya C330 ou a C220. As câmeras são robustas e, ao mesmo tempo, portáteis. As lentes são de primeira classe e têm a vantagem de que o visor e a lente de captura são idênticos e intercambiáveis entre si.
É preciso abrir mão de modelos exóticos como a Kiev 30 mm e a “Russentonne”. Mas dá para viver bem com distâncias focais de 50 a 250 mm.
Acho boa a ideia da máscara de visor para o formato 6x7. Uma solução barata, segura e simples.
Eu evitaria os produtos Praktika/Kiev. Para mim, é complicado demais. Radio Erwin: Em princípio, é bom, se o dono gosta de mexer nas coisas.
Matthias
Wolf_XL
...se não fosse pela idade — Kowa Six ou Norita. Ambas são japonesas — mas, infelizmente, são bastante raras e, devido à idade, também apresentam alguns problemas. Pelo menos não têm defeitos de fabricação...
mattes
Há ainda uma desvantagem nas câmeras SLR de formato médio que seguem o princípio de construção das câmeras Exakta66/Pentacon/Kiev. A vantagem das lentes sem obturador, mais econômicas, é compensada por um obturador relativamente grande e um espelho oscilante. As câmeras Kiev, em particular, são famosas pelo ruído do espelho. Os produtos Pentacon Exakta66 podem ser um pouco melhores nesse aspecto, mas são casos típicos para tripés robustos e pesados.
De todas as câmeras de formato médio que conheço, gosto mais do sistema MamiyaC. Outra vantagem dessa câmera é seu sucesso comercial, que ainda hoje abastece o mercado com uma grande quantidade de boas câmeras. Graças à oferta relativamente grande, elas são comercializadas a preços acessíveis.
Infelizmente, há também aqui um ponto negativo: devido à construção para lentes intercambiáveis, o mecanismo do obturador não é tão suave e flexível como estamos acostumados em outras câmeras. Infelizmente, a Mamiya não equipou as lentes da série Mamiya C com uma conexão para disparador de fio.
Matthias
mattes
Adendo.
A Pentacon Six tem uma vantagem nada desprezível: é possível realizar montagens personalizadas com um esforço razoável. No meu caso, trata-se da adaptação de uma lente Tominon 4,5/75 mm de uma Polaroid Cu5, incluindo um flash anelar.
Na Pentacon Six, são frequentes as ofertas com obturador com defeito. Na maioria das vezes, lê-se sobre problemas com os tempos de 1/125 s, 1/250 s e 1/500 s.
Este defeito, causado por lubrificante endurecido, pode ser eliminado com uma revisão profissional.
Quem comprar uma Pentacon ou Exakta 66 que ainda não tenha sido revisada deve contar com um custo de aproximadamente 100-150 € para essa necessidade.
Além disso, a Pentacon Six não é resistente ao frio, nas palavras de uma especialista: “É uma câmera para dias de sol”.
Comprei uma Pentacon Six para acompanhar a Exakta. Como backup e segunda câmera. Como a MamiyaC ficou bastante cara, ela ainda é uma alternativa econômica com lentes muito interessantes.
Matthias
TR
Ou então, pode-se comprar uma Arax em ótimo estado, vinda da Ucrânia. Como eu ainda tinha as lentes da Pentacon Six e da Kiev 60 para ela, além dos visores, encomendei um corpo novo (?). No total, incluindo taxas alfandegárias e frete (ambos bastante altos), ele acabou custando pouco menos de 350 euros.
Em troca, não é mais necessário levar para manutenção nem procurar alguém que faça isso em uma câmera antiga, e a Arax apresenta algumas melhorias em relação à Kiev 60: https://analoge-fotografie.net/blog/arax-60/
mattes
A Arax é uma câmera interessante. Sua grande vantagem é a conexão P6 e o acabamento mais cuidadoso.
Ela é, basicamente, como a Exakta66, que nada mais é do que uma Pentacon Six.
Uma Kiev60 com pequenas alterações.
Você compra uma câmera antiga que é nova. A câmera, comprada nova, tem 30 anos.
Ela tem todas as peculiaridades inerentes à família Kiev60/Pentacon Six.
Pessoalmente, considero a Arax muito cara.
Principalmente para quem está começando e ainda não possui lentes e acessórios adequados.
Pelos 350 € pagos, certamente seria possível encontrar uma Mamiya C330 ou C220 com pelo menos uma lente.
Outra conta para a P6: uma Pentacon Six mais recente, completa com lente e compartimento de filme, por 120 € + revisão profissional por 120 € = 240 €.
A Foto Olbricht, em Görlitz, entrega, após a revisão, uma câmera totalmente reajustada e revisada. Nesse caso, cabem as habituais 12 fotos no rolo. A perda de uma foto pode não parecer dramática, mas acaba se acumulando. A Pentacon Six controla o comprimento do negativo com um rolo de medição.
Se o filme for colocado e transportado de acordo com as instruções, não haverá sobreposição de negativos em câmeras em bom estado de funcionamento.
Sobre o pré-disparador do espelho. Uma boa ideia para a Arax. Ainda me lembro do barulho do espelho da minha Kiev60, que eu sempre usei com tripé e pré-disparador.
A Exakta3 também tinha algo assim, embora o uso do pré-disparador do espelho fosse complicado e fosse alvo de controvérsia entre muitos especialistas de verdade.
Fosco
