Rolf-Werner
Právě jsem při procházení stránek objevil: Podle všeho, co jsem tu v posledních týdnech na toto téma četl, jsou zde texty prohozené:
€
Oranžový filtr:
Náhradní filtr pro lampu do temné komory Kaiser. Multigrade, pro papíry s proměnlivou gradací a černobílé papíry s pevnou gradací.
€
Je zde:
http://www.fotoimpex.de/shop/fotolabor/kaiser-dunkelkammerlampen-filter-orange-9x12-cm.html
€
€
Červený filtr:
Červený, pro ortochromatické filmy a papíry, litografické a liniové materiály a černobílé papíry s pevnou gradací. Náhradní červený filtr pro temnicovou lampu Kaiser.
€
Najdete zde:
http://www.fotoimpex.de/shop/fotolabor/kaiser-dunkelkammerlampen-filter-rot-9x12-cm.html
€
Tak co tedy? :)? Myslím, že pro papíry s proměnnou gradací (zejména Foma) musí být červený a pro pevnou gradací oranžový?
€
A když už jsme u toho, jaké máte zkušenosti s červenou lampou Duka?
http://www.fotoimpex.de/shop/fotolabor/dunkelkammerlampe-rot-ap.html
€
€
Díky za objasnění!
€
Rolf
€
bernhardmangelsgmxde
červená pro téměř všechny papíry s proměnlivou gradací a vlastně i pro papíry s pevnou gradací. Oranžová pro většinu papírů s proměnlivou gradací, s výjimkou (většiny) papírů Foma Variant.
ThomasPauly
ORANŽOVÁ
- papíry pro změnu gradace ADOX, Ilford
€
ČERVENÁ
- papíry pro změnu gradace Foma
- ortochromatické materiály
€
Pro pevnou gradaci se hodí také červená; ještě lepší je však zelená, protože oko má v zelené barvě maximální citlivost a osvětlení v temné komoře je tak vnímáno jako nejjasnější.
€
S pozdravem
€
tepe
AchimBauer
Dobrý večer všem,
€
Asi před 38 lety můj otec najednou vyšel na pódium, přinesl zvětšovací přístroj, který si kdysi sám postavil, a zapnul ho. Nevím, odkud se vzal fotografický papír, ani odkud pocházely chemikálie, ale klidně to mohly být nějaké staré zásoby. Osvětlení Duka tvořila červeně lakovaná žárovka, a to stačilo.
Poté, co jsem tomu propadl, jsem si pořídil Ilford Multigrade (v té době jediný multigrade), protože jako studentovi se mi zdálo příliš drahé mít na skladě papír pro každou gradaci. A k Multigrade jsem musel mít Ilford SL 1, oranžový a strašně jasný!
Po návratu k fotografii jsem do své laboratoře namontoval ještě dva Kindermanny, protože jsem je měl, aniž bych věděl odkud, a hromadu různých filtrů, ale dnes stejně jako tehdy pracuji s SL1 a ta toho zažila hodně: Agfa, Ilford, Tura, Labaphot, Tetenal, Tetenal Fotografickit, Orwo, Mimosa, Lenoar, Adox Easy Print, Adox MCC a Foma.
Dobře, otočil jsem ji ke zdi, protože je tak jasná a po návratu jsem používal materiál, který mi nebyl známý, ale ve staré laboratoři svítila přímo a to byla komora na košťata, ale nikdy jsem neměl problémy.
€
S pozdravem Achim
Rolf-Werner
Jo, teď jsem fakt trochu v šoku! Dosud jsem – i na jiných fórech – slýchával: Červená, červená, červená. A nejlépe to zkontrolovat pomocí CD a udělat test expozice. LED diody prý jsou dobré, samozřejmě červené... :)
€
Od všech ostatních barev se víceméně odrazuje, nebo se alespoň jemně varuje.
€
A teď tady slyším, že oranžová má být taky dobrá, alespoň pro všechno kromě Fomy (tak nějak). Každopádně vaše postřehy sedí na popisy lépe než moje „znalosti“. Chci říct, že proti červené nic nemám, jen mě překvapily popisy v obchodě, ale podle vašich vyjádření to zřejmě sedí.
€
Toto téma je pro mě důležité, protože si právě zařizuji novou temnou komoru a moje staré zeleno-hnědé filtry se hodí jen pro pevnou gradaci.
€
Můžeme tedy shrnout: červená pro všechno, oranžová pro téměř všechno?
€
Ale proč vůbec ten rozdíl?
€
Rolf
TiMo
Pro MCP používám oranžovou barvu. Žádný problém.
Lampa AP z odkazu má poměrně jasnou červenou barvu. Fomabrom mi ji zakryl. MCC a Variotone nejsou žádný problém.
Pro Fomabrom používám tuto
http://www.fotoimpex.de/shop/fotolabor/kaiser-dunkelkammerlampen-filter-rot-9x12-cm.html
…
Je to ale tak tmavé, že to skoro není žádný rozdíl oproti práci bez lampy. Kdyby někdo měl nějaké doporučení, byl bych velmi vděčný.
Rolf-Werner
Nejsou to náhodou tři kusy s různou jasností? Na fotce to tak každopádně vypadá.
€
LED zadní světla na kolo by měla být kvalitní, pokud používají co nejvíce monochromatické LED diody. To by se mělo dát ověřit pomocí CD (spektrální test).
€
Rolf
wosis123
Používám LED žárovku s paticí GU10 v jednoduchém bodovém svítidle. Žárovku jsem koupil v obchodě Conrad, svítí opravdu jasně a můj fotografický papír Rollei (MCC 311, vyrobený firmou Foma) vůbec nezastíní.
Olivinyl
Ahoj všichni,
používám červenou LED žárovku E14 od Osramu o výkonu 0,67 W. Svítí velmi červeně a i v nepřímém světle je velmi jasná.
U papírů Foma a ADOX není žádný problém.
Teprve když je předexponovaný papír v bezprostřední blízkosti žárovky (ve vzdálenosti cca 30 cm), začne se po cca 90 sekundách zakalovat. Žárovka je umístěna cca 2,5 metru od zvětšovacího přístroje a svítí směrem ke stropu.
S pozdravem Oliver
StraDi
Ahoj všichni,
diskuse o „barvě“ světla pro osvětlení temné komory je poněkud omezená. U každého kvalitního papíru uvádí výrobce v technických listech relativní spektrální citlivost. Stačí se na ně podívat a diskuse se stává zbytečnou. Rychle zjistíte, že téměř VŠECHNY papíry na současném trhu (včetně papírů Foma Variant) lze zpracovávat při subjektivně „oranžovo-červeném“ osvětlení od přibližně 580 nm. To odpovídá téměř přesně hlavním spektrálním čarám sodíkových výbojek (kolem 590 nm), jaké kdysi nabízely společnosti Osram, Durst a další. Ideální jsou také LED diody, za předpokladu, že máte k dispozici příslušné technické listy a můžete tak určit přesnou vlnovou délku (ne všechny LED diody svítí tak úzkopásmově).
Totéž platí i pro papíry Foma Variant. Často se šíří informace, že kvůli vyšší citlivosti těchto papírů smí být použito pouze červené světlo. Zde se však zaměňuje relativní světelná citlivost s relativní spektrální citlivostí. Proto lze zejména i tyto papíry zpracovávat při vlnové délce od přibližně 580 nm.
Potvrzují to i mé vlastní zkušenosti. Používám výhradně Duka 50 od Osramu. Test zamlžení při nastavení clony „30“ na Duka 50 a nepřímém osvětlení bílé stěny ze vzdálenosti cca 3/4 metru a vzdálenosti světelného zdroje/bílé stěny od mokrého pracoviště cca 2 metry neukazuje ani po 4 minutách žádné zamlžení. Je samozřejmé, že osvětlení temné komory nemá co dělat v blízkosti zvětšovacího přístroje, takže vliv světla se v nejhorším případě omezuje na dobu zpracování mokrých fotografií.
Naproti tomu Ilford SL1 a podobné temnicové osvětlení Kaiser s vyměnitelnými plastovými skly při stejném umístění vykazovaly již po asi 1,5 minutě mírné zamlžení. Jedná se totiž pouze o barevná plastová skla, která nikdy nemohou mít tak úzké spektrum. To je zřejmé i při pohledu na desku typu 902 doporučenou společností Ilford pro SL1 pro papíry Multigrade. Zde spektrální absorpce desky končí již při 560 nm. Uvedená absorpční spektra v „datových listech“ jsou navíc velmi nepřesná.
Dřívější jednoduché červené žárovky často fungovaly dobře, protože žárovky mají na jedné straně své maximum v červené vlnové délce (až do IR oblasti), světelná jasnost byla nižší a fotografický papír méně citlivý. Existovaly také speciální laky pro žárovky. Zde bylo nutné dbát na to, aby se nevynechalo žádné místo.
Nízkotlaké NA-párové výbojky jsou však nejbezpečnějším a také nejjasnějším zdrojem světla s nejdelší možnou dobou zpracování. Tyto výbojky byly a stále jsou doporučovány mnoha tiskáři uměleckých fotografií. Odpovídající výbojky lze u seriózních prodejců pořídit nové za cenu v řádu desítek eur a při správném zacházení vydrží mnoho let.
Alternativně jsou velmi vhodné také LED diody s úzkopásmovým spektrem (datový list!).
cu ...
Dirk
Rolf-Werner
Tím by to asi bylo vyjasněné :)
€
Díky, že jsi to tak kompetentně objasnil. Takovou parní lampu NA jsme měli na začátku 80. let ve školní laboratoři, kde jsem maturoval. Trochu se nám to zdálo podezřelé, protože svítila strašně jasně, ale zdálo se, že nic nezastírá. Lampa svítila na bílý strop v sousední místnosti, kde se provádělo zvlhčování, a v místnosti s zvětšovacími přístroji vedle bylo stále vše jasně vidět. Hlasitě bzučela. Zatemnění se pak objevilo později u určitých druhů papíru a také proto, že někteří lidé byli neopatrní a nechali papír ve světle lampy příliš dlouho. Ale jinak: skvělé!
€
Pro malou místnost, kterou teď plánuji, by ta obrovská lampa byla asi příliš velká. Proto se podívám po LED diodách, které lze rozmístit cíleněji. Zeptám se v místním obchodě s elektronikou na technické listy. Ale měly by to být asi červené, že?
€
Rolf
StraDi
Ahoj Rolfe,
to není pravda. :-) Měly by to být červené LED diody, to je správně. Ideálně stmívatelné, tedy s nastavitelnou jasností. Ale i v tomto případě je výhodné nepřímé osvětlení.
Měj se ...
Dirk
TiMo
Nejsou to náhodou tři kusy s různou svítivostí? Na fotce to tak každopádně vypadá.
?
?
?
Ne, je to jen jedna žárovka; ta úplně vlevo na obrázku. Ale když ji nasadíš na 15W žárovku, v místnosti je téměř úplná tma.
Rolf-Werner
No, o to vlastně ani nejde. Mám dvě staré lampy Rowi se zeleno-hnědými filtry, nikdy moc nesvítily, ale stačilo to. Musel bych je změřit, jestli se do nich ty filtry vejdou. Na druhou stranu se dá jít s dobou a použít LEDky.
€
Proč se zobrazují 3 filtry, když je tam jen 1?
€
Rolf
Renate
Ostatní filtry si lze v případě potřeby dokoupit. Já například mám všechny tři.
?
S pozdravem
?
Renate
wosis123
Mám Duka 10, ale u mého papíru (Foma) dochází bez červeného filtru k rozmazání při 3 minutách přímého osvětlení papíru ze vzdálenosti asi 1,5 m při plném výkonu.
Červená LED lampa od Conrada (LED diody ani nejsou zbarvené do červena, směřují k bílému stropu ve vzdálenosti asi 40 cm) tam vůbec nerozmazává. Navíc je LED podle mého pocitu výrazně jasnější než Duka. Navíc LED podle mého pocitu nepotřebuje 1 minutu, než je plně „na místě“.
Samozřejmě obě světla vypínám, když měřím (Trialux) a provádím expozici, protože doba náběhu u Duka je obzvláště nepříjemná.
Rolf-Werner
To zní, jako bys tam místo žárovky nasadil úspornou žárovku. Úsporné žárovky mají silné modrofialové spektrální složky, které se takovým filtrem asi nedají moc dobře odfiltrovat. Žárovky mají spíše vrchol v oranžovo-červené oblasti a téměř žádné modré složky světla.
€
Teď mě napadlo, že pokud existují červené LED žárovky s paticí E14, stačí je vzít a nasadit na ně pouze bílou rozptylovou clonu. Pak by se dala stará svítidla dále využívat moderním způsobem :-)
€
Rolf
wosis123
Víš, že výbojky Dukas mají speciální patici?
StraDi
Mám fotoaparát Duka 10, ale u mého papíru (Foma) dochází bez červeného filtru k rozmazání snímku při 3 minutách přímého osvětlení papíru ze vzdálenosti asi 1,5 m při plné intenzitě světla.
?
To není překvapivé. Je výslovně uvedeno, že pro zpracování černobílých papírů s variabilním kontrastem je třeba nasadit červený filtr. U Duka 10 je to důležité, protože nízkotlaká výbojka NA nemá vlastní úzkopásmový filtr. U Duka 50 jsou zabudovány jiné výbojky NA, u nichž je filtr nasazen přímo na baňku výbojky. Ačkoli je světlo považováno za monochromatické (při 589 nm a 589,6 nm), může se za určitých okolností – v závislosti na konstrukci a stáří parní lampy NA – vyskytnout další (velmi slabé, ale pro citlivé papíry „viditelné“) vedlejší maximum kolem 500 nm. U modelu Duka 50 je to vyloučeno, u modelu Duka 10 je proto červený filtr nezbytně nutný. Jak jsem již vysvětlil v předchozím příspěvku, ani u papírů Foma zde nic nezastírá.
?
Nezávisle na tom by mělo pomoci i nepřímé osvětlení a/nebo mírné přivření clony.?
?
Moje Duka 50 je již roky v provozu s první žárovkou. Při plně otevřené cloně osvětluje místnost o velikosti přibližně 12 m² tak dobře, že lze v každém koutě velmi dobře pracovat vizuálně a dokonce i číst.
?
Vzhledem k stále levnějším LED diodám jsou tyto lampy sice stále ideální, ale lze je snadno nahradit. Přesto je užitečné a nutné nahlédnout do technických listů LED diod. Ne všechny LED diody vyzařují tak úzce pásmové světlo. Zde by pro jistotu měl být předřazen červený filtr. Největší výhodou LED diod je pravděpodobně nízká spotřeba energie a skutečnost, že nevytvářejí žádné odpadní teplo.
?
Dokud však moje Duka 50 ještě fungují, nevidím důvod k výměně.
?
cu ...
Dirk
Rolf-Werner
Víš, že sodíkové výbojky Dukas mají speciální patici?
Aha – jasně, to mi nedošlo... ;)
