Stefan
Ahoj!
?
Dříve jsem kvůli cenové výhodě často používal metráž. U značek Kodak a Ilford už ji ale nevidím. Nakonec potřebuji kazety, které navíc nemůžu používat libovolně často.
?
Na čem to záleží? Vždyť výrobci mají při balení metráže výrazně méně práce než při plnění filmových kazet.
?
S pozdravem!
Bonderer
Ahoj
Metrová páska se stále dá sehnat, třeba i u hostitele. Kodak však výrazně zvýšil ceny metrové pásky, takže si ji navíjet sám už vlastně nemá smysl.
Zřejmě někteří navíjeli metráž a prodávali ji levněji, než stály hotové filmy. To se společnosti Kodak vůbec nelíbilo, a tak byla cena výrazně zvýšena. Metráž se vyplatí, pokud potřebujete krátké filmy omezené na několik snímků. Mnoho fotografů z trpícího denního tisku to tak kdysi dělalo. O cenové výhodě se mi nechce mluvit. Jelikož jsou filmové kazety pevnější než hotové výrobky, je i transport filmu těžší. Tímto způsobem jsem kdysi s velkou pravděpodobností zničil transport filmu u M 6. Za opravu bych si mohl koupit spoustu filmů. Od té doby pro mě žádný metrážový film.
TR
>> Film prodávaný na metry se vyplatí, pokud potřebujete krátké filmy určené jen pro několik snímků.
I v takovém případě stačí film v výměnném obalu ve fotoaparátu jednoduše přestřihnout a vyjmout část s expozicí. To dělám docela často.
AchimBauer
Ahoj Stephane,
Stále velmi rád používám metráž u Kb, protože jednak film Orwo N74 seženu pouze v metráži, a jednak mi to dává větší flexibilitu, co se délky filmu týče.
Proti tomu hovoří chybějící kódování Dx (ve své sbírce mám mezitím i fotoaparáty, u kterých již nelze citlivost nastavit ručně), ale na to existují štítky nebo si je lze vyrobit sám.
Co hovoří pro to, je možnost naplnit i dlouhé filmové kazety, nebo pokud máš ještě vývojovou nádobu Ilford Autowinder, vyrobit z filmů nalitých na tenké PET fólii 72snímkové filmy.
Zda se to finančně vyplatí, záleží na tom, jak namáhavé vám připadá navíjení. Ale i když cívky použijete jen 5x, můžete ušetřit až 1 euro na filmu v závislosti na materiálu.
Dokonce i u Kodaku, pokud má odpovídající původ. Pouze u našeho domácího je metráž dražší než hotový film, a to s datem spotřeby 3/13, proč tomu tak je, nevím.
To, že cenová výhoda metráže je tak malá, může také spočívat v tom, že výrobci sice mají méně práce, ale nemají dostatečný počet kusů pro metráž, nebo že chtějí lépe využít své nákladnější balení.
Pokud opravdu chceš ušetřit, zkus třeba Polypan f nebo Lucky. První z nich neznám, ale i kdyby existoval jen Lucky, rozhodně by to nebyl důvod, proč přestat fotit.
?
S pozdravem Achim
Morte
Zaprvé, Orwo N74 se dá sehnat jen v metráži,
Achime, kde si ten Orwo objednáváš?
Moje dotaz u FOTOIMPEXu, zda by nechtěli zařadit Orwo do sortimentu nebo alespoň objednat (což by díky možným větším objednávkám mohlo přinést cenovou výhodu), zůstal bez odpovědi. U Filmotecu mi sice udělali cenovou nabídku, ale ta se mi nevyplatila. Vím však, že existují i jiné, částečně levnější místa, kde lze filmy objednat.
AchimBauer
Ahoj Morte,
Rolky se dají sehnat u Wittner Kinetec nebo u Wephota Banse a Grohmanna. Nový model CHS 100 se také hodně podobá modelu Un 54, pokud si nechceš navíjet sám.
€
S pozdravem Achim
Morte
Díky! Kdo/kde/co je Grohmann?
AchimBauer
Ahoj Morte,
jedná se o sériově vyráběný model, asi nějaký nástupce značky Ost Tura nebo jiné firmy.
€
www.wephota.de/fotogra.htm
€
S pozdravem Achim
ThomasPauly
Když už je řeč o N74: u filmu Bergger 400 (dostupného v kazetách pro 35mm formát) se údajně jedná o Filmotec N74. Rolky se zřejmě snáze seženou v USA než v zemi původu: www.orwona.com.
€
S pozdravem
€
tepe
AchimBauer
Ahoj Tepe,
To, že by se jednalo o film Bergger 400 v kazetě Kb N74, dává smysl, protože Bergger je údajně francouzským zástupcem společnosti OrwoFilmotec.
Pochybuji, že by byly filmy Orwo Filmotec v USA snáze dostupné, protože i zde existují prodejci, kteří je nabízejí. To, že je lze v USA objednat přímo na webu, je pravděpodobně také dáno tím, že se tam častěji navíjejí kinofilmy do kazet.
Pro nás je tento web naprosto nezajímavý, protože Orwona dodává pouze do USA, Kanady a Mexika.
€
S pozdravem Achim
AntiLynd
Společnost Kodak nabízí 35mm film „Double-X“, známý také pod názvem „Eastman 5222“. Role o délce 1000 stop stojí přibližně 800 dolarů. Zatím se mi však nepodařilo najít evropského dodavatele (z úcty k našemu hostiteli bych ho zde na fóru raději nezmiňoval ;) ).
grommi
Společnost Kodak nabízí 35mm film „Double-X“, známý také pod názvem „Eastman 5222“. 1000stopová role stojí přibližně 800 $. Zatím se mi však nepodařilo najít evropského dodavatele.
Cca 4,50 $ za 36snímkový film prodávaný na metry není zrovna výhodná nabídka. Přepočet $ na € bude pravděpodobně také zhltnut dovozním clem. Časy opravdu levného kinofilmu pro nás, amatérské fotografy, jsou zřejmě definitivně pryč. Filmy od Filmotecu například už dávno nejsou žádnou výhodnou koupí a u Banse a Grohmanna mám dojem, že nemají zájem o přímý prodej zákazníkům. Zbývají ještě relativně přijatelné ceny za metráž od Fomy a Rollei. Uvidíme, jak dlouho ještě...
AntiLynd
Cca 4,50 $ za 36snímkový film prodávaný na metry není zrovna nějaká senzační nabídka.
A jako takovou jsem ji ani neprezentoval. Stejně jako někteří z předchozích řečníků nejsem o tom celém domácím natáčení vůbec přesvědčen. Vždycky jsem měl dojem, že se tím šetří na nesprávném místě, resp. mi (osobně) přišlo toto ekonomické uvažování vždycky trochu podivné u záležitosti, kterou člověk provozuje jako koníček, nikoli za účelem zhodnocení majetku.
Wolfgg
Kromě cla se u soukromých osob připočítává ještě dovozní DPH (tedy 19 %), a spolu s vysokými poštovnými náklady (vše se přepravuje letecky) se vlastní dovoz vyplatí jen velmi zřídka.
?
S pozdravem Wolfgang
AchimBauer
Dobré ráno všem,
€
Z finančního hlediska se přímý dovoz nemusí vždy vyplatit, stejně jako vlastní navíjení, ale metráž zabírá méně místa při skladování, proto mám ještě CHS 100 1.
Existují však i další důvody pro přímý dovoz, pokud chcete mít filmy mimo obvyklý sortiment, a tím je Double X. K tomu existuje zajímavá stránka www.project-double-x.org, která je zajímavá nejen pro ty, kdo si navíjejí filmy sami, ale i pro ty, kdo si míchají vlastní vývojky, protože tam je spousta receptů na vývojky.
A když jsem hledal, objevil jsem také zdroje pro 30,5m role, kde se dá Double X sehnat i v kazetách, a další sáčky z kinematografického programu Kodaku a co mě překvapilo, filmy SVEMA, které jsou údajně opět k dostání, mají dokonce vlastní internetový obchod, ale ne pod názvem SVEMA a pouze v cyrilice, a protože tu neumím číst, dál jsem se nedostal.
Ale abych zůstal u navíjení vlastních filmů, existuje dost důvodů, proč si je navíjet sám, kromě úspory, ale existují i důvody proti, jako poškrábání atd.
Rozhodnutí si musí každý udělat sám.
€
S pozdravem Achim
MirkoBoeddecker
To, že se cena metráže Kodaku u nás zvýšila rychleji než jinde, je pravděpodobně způsobeno tím, že máme vyšší obrat, a proto jsme často první, kdo musí takové cenové úpravy přenést na zákazníky. Vzhledem k katastrofálnímu stavu marží u všech filmů, a zejména u materiálu Kodak, musíme každé zvýšení cen okamžitě přenést na zákazníky a obecně skladujeme jen malé množství.
Bylo nám sděleno, že se to z hlediska kusových počtů nevyplatí, a proto je film nyní tak drahý.
To do jisté míry chápu. Pravděpodobně musí vytápět celou budovu s vrátným, aby jednou za měsíc mohl starší pán v bílém plášti hodiny nastavovat stroj a poté od 16:16 do 16:18 vyrobit veškerý metráž potřebný pro celý svět...
?
Právě jsme investovali do flexibilního, malého stroje na výrobu metráže. Vlastně ne pro trh, o kterém je zde řeč, ale můžeme ho pro něj také použít. Proto uvedeme na trh několik typů filmů jako metráž (nejprve SILVERMAX).
?
Filmy Filmotec si také dokážu představit, ale pouze pokud při cenovém srovnání s Filmotecem dokážu alespoň pokrýt své náklady.
To je – jak je dnes v filmovém průmyslu vlastně vždy – velmi sporné.
?
Kdysi jsme se u Filmotecu ptali na kinofilmy, ale tam nám sdělili, že obecně nemají zájem podporovat „zneužití“ materiálu aktivním prodejem.
Pokud je film levný, takže se o něj všichni perou, znamená to vždy, že prodávající vydělá nanejvýš pár centů. Vždyť oni žijí z toho, že jednomu zákazníkovi prodají najednou desítky tisíc metrů. 30,5metrové role se filmovým zákazníkům obvykle rozdávají jako zkušební materiál.
Cena v ceníku za krátké role je symbolická. Kdyby si je někdo opravdu kupoval ve velkém množství, museli by cenu zvýšit, a kdyby si pak spočítali, kolik je prodej jedné role skutečně stojí na personálu, pořídili by si blokovač telefonních hovorů, aby se jim vyhnuli. Čtu teď pořád dokola, jak je skvělé tam nakupovat. Uvědomte si prosím, že vy, kteří odtud dostáváte jednotlivé role za katalogové ceny, nejste „zákazníci“, ale že vám dělají osobní laskavost. To není udržitelné a nikdo z toho nemůže žít. Takže to raději nikde nevyhlašujte, ale tiše si to užívejte, dokud to ještě jde :-)
?
Double XX je kinofilm a má zadní vrstvu RemJet!
Ten se nedá jen tak vyvolat a hlavně ho nikde nenecháte vyvolat.
Byl jednou v létě zkušebně vyroben naším partnerem Cinestill.
V současné době je ale projekt na mrtvém bodě, protože Kodak film nepokrývá a na světě není k dispozici čerstvý surový materiál v běžně dostupných množstvích.
?
Banse a Grohmann odcházejí do důchodu.
?
Zasekávání kazet by se vlastně nemělo vyskytovat, pokud nenavinete příliš mnoho filmu. K tomu slouží navíjecí zařízení, případně nikdy nenavíjejte více než tři délky předloktí – to se dá snadno změřit ve tmě.
?
?
Zachytil jsem všechno?
?
S pozdravem,
?
Mirko
Wolf_XL
... u Filmotecu byste měli zůstat – právě jsem se vrátil z laboratoře, kde jsem zvětšoval N74. Pro mě hraje ve stejné lize jako Tri-X, HP-5 nebo Neopan 400.
€
Stejně tak UN54 – ten by podle mě mohl bez problémů nahradit APX 100... To jsou filmy, které lze bez omezení použít pro fotografii zaměřenou na obraz.
€
Naopak přeznačené letecké filmy Agfa sice nejsou špatné – ale na jejich vzhled si člověk prostě musí zvyknout.
MirkoBoeddecker
... u Filmotecu byste neměli ztrácet zájem – právě jsem se vrátil z laboratoře, kde jsem zvětšoval N74. Pro mě hraje ve stejné lize jako Tri-X, HP-5 nebo Neopan 400.
€
Stejně tak UN54 – ten by podle mě mohl bez problémů nahradit APX 100... To jsou filmy, které se dají bez omezení použít pro fotografii zaměřenou na obraz.
€
Naopak přeznačené letecké filmy Agfa sice nejsou špatné – ale na jejich vzhled si člověk prostě musí zvyknout.
<UL class="">[*]<a class="" href="http://forum.fotoimpex.de/index.php?app=core&module=global§ion=reputation&do=add_rating&app_rate=forums&type=pid&type_id=17996&rating=1&secure_key=bb2f77f88babf0450dcef7f5806b2247&post_return=17996" title="Tento příspěvek se mi líbí">Líbí se mi</a>
</ul>
€
To je pravda :-)
AntiLynd
Mirko, díky za vysvětlení. Už delší dobu jsem si kladl otázku, proč u vás jejich filmy nenajdu, a teď tomu dobře rozumím – ale nijak zvlášť mi nechybí. Protože pokud, jak říká Wolf, hraje N74 ve stejné lize jako HP5, nevidím pro sebe sebemenší důvod, proč bych se měl s tím druhým rozloučit.
€
Jen malá oprava:
€
Double XX je kinofilm a má na zadní straně vrstvu RemJet!
€
...jako úplně normální černobílý film nemá 5222 („Double-X“) samozřejmě
žádnou vrstvu RemJet. V současné době používám své zbývající zásoby jeho o něco méně citlivého bratra, modelu 5231 (což není nic jiného než Plus-X s perforací a okrajovým potiskem kompatibilním s kinem), souběžně s Foto-Plus-X, a oba mohu zpracovávat naprosto stejně. Jak jsem naznačil výše, nemyslím si však, že by se vyplatilo zabývat se Double-X a jeho ne zrovna snadným získáním. Není to tak, že by na trhu v oblasti středně citlivých filmů s tradičním zrnem nebylo dost jiných možností.
Quinquaginta
... u Filmotecu byste měli zůstat – právě jsem se vrátil z laboratoře, kde jsem zvětšoval N74. Pro mě hraje ve stejné lize jako Tri-X, HP-5 nebo Neopan 400.
€
Stejně tak UN54 – ten by podle mě mohl bez problémů nahradit APX 100... To jsou filmy, které lze bez omezení použít pro fotografii zaměřenou na obraz.
€
Naopak přeznačené letecké filmy Agfa sice nejsou špatné – ale na jejich vzhled si člověk prostě musí zvyknout.
€
Ahoj Wolfe,
€
Filmotec N74:
Na základě mých výsledků testů s tímto filmem ve srovnání s ostatními černobílými filmy 400 na trhu s klasickou krystalickou strukturou mohu s tvým hodnocením do značné míry souhlasit. N74 je z hlediska rozlišení a ostrosti na stejné úrovni jako Tri-X (což však není žádný zázrak ;-)) ).
Tri-X má však jemnější zrno. HP5+ má o něco horší rozlišení a poněkud hrubší zrno.
Neopan 400 mírně převyšuje zmíněné tři filmy v rozlišení a jemném zrnu.
XP2 Super, Delta 400 a zejména TMY-2 a BW 400 CN pak hrají ve své vlastní lize.
€
Nicméně bych teď Mirkovi nechtěl radit, aby zůstal u N74, jako to děláš ty. To už udělal Bergger a prodává tento film jako BRF 400Plus.
A protože jsem mohl otestovat Adox Pan 400 v jeho poslední verzi, dal bych přednost tomuto filmu před N74 kvůli jeho jemnějšímu zrnu.
Ale v současné situaci je to samozřejmě jen akademická úvaha ;-).
Pokud by se však situace dlouhodobě zlepšila, na Mirkově místě bych se obrátil k vlastnímu filmu namísto N74.
€
UN54:
Zde už pro každého fotografa existuje na trhu lepší alternativa: Adox CHS 100 II. Spektrální citlivost je prakticky identická, ale ostrost a rozlišení jsou u CHS 100 II lepší (při svých testech jsem byl příjemně překvapen). To lze přičíst zejména dodatečné vrstvě na zadní straně, která působí také jako ochrana proti světelným halům.
Navíc je již hotově navinutý, takže se nemusíte trápit s navíjením (to stojí čas = vysoké oportunitní náklady).
€
BG,
Henning
