bernhardmangelsgmxde
Jak se lze dočíst zde (
http://www.japancamerahunter.com/2014/06/film-news-ADOX-interview/#more-15655), EU zřejmě zvažuje zákaz hydrochinonu a náš hostitel se domnívá, že by to znamenalo prakticky konec analogové fotografie. Mně osobně by se to také nelíbilo a vnímal bych to především jako přehnanou regulaci... ale bylo by to opravdu konec analogové fotografie? Ve vývojkách je to dnes vlastně dobře nahraditelné. Jestli teď pracuji s A49 a NEUTOLem nebo s Xtol a (znovu vydaným) NEUTOLem Plus, není to vlastně tak velký rozdíl, nebo ano?
MirkoBoeddecker
Hydrochinon se vyskytuje téměř ve všem. Ve filmech a fotografických papírech jako stabilizátor a ve vývojkách jako vlastní aktivní vývojka.
Isoaskorbátové vývojky nebo Caffenol fungují pouze ve spojení s hydrochinonem, který je již obsažen v emulzích.
Fenidon bez hydrochinonu by sice stále vyvolával, ale byli bychom velmi, velmi omezeni, co se týče způsobu působení těchto vývojek.
Dimezon se většinou také používá v kombinaci s hydrochinonem.
Ztráta by byla velmi, velmi bolestivá a nedokážu si představit, že by po tomto kroku v EU bylo ještě možné vyrábět fotografické produkty. „Dopad“ by byl příliš bolestivý. Bylo by to přibližně jako kdyby se automobilovému průmyslu zakázalo používat jakékoli tuky nebo oleje.
Kromě toho je problémem to, že dámám a pánům ve Finsku jde vlastně o zákaz jako takový.
Tato instituce EU „žije“ z toho, že zakazuje látky. Jelikož vše, co je skutečně nebezpečné, je již dávno zakázáno, stojí před otázkou, zda se mají rozpustit, nebo zda mají stále chabšími zdůvodněními stále více rozšiřovat okruh látek. No, co si asi myslíte, že udělá dobře placený úředník EU?
Pokud mají s hydrochinonem dobré zkušenosti, nic jim nebrání v tom, aby se jako dalšího cíle zaměřili na dimezon a fenidon.
V tuto chvíli také přesně nevím, jaká je aktuální situace. Poslední informace, kterou jsem se dozvěděl, byla, že se zvažuje zákaz.
Dotčené strany jsou samozřejmě znepokojeny, ale my jsme slabí a EU je bohužel velmi svévolná a nedemokratická.
Ani s průmyslem žárovek se zrovna nezacházelo v rukavičkách.
S pozdravem,
Mirko
AchimBauer
Ahoj Mirko,
U žárovek to bylo jinak, tam byl průmysl za zákaz rád, protože na úsporných žárovkách se dalo vydělat víc peněz než na těch starých žárovkách, a ty nebyly zakázány kvůli nebezpečnosti, protože ty nové jsou podstatně jedovatější.
Měli bychom se proto snažit s lidmi z EU rozumně diskutovat, místo abychom šířili paniku.
€
S pozdravem Achim
MirkoBoeddecker
Měli bychom se proto pokusit rozumně jednat s lidmi z EU
?
Ano, jistě, snažili jsme se, ale pokud sám nesedíte v Evropském parlamentu, nemáte s kým jednat.
Říká se, že s námi jako s dotčenými „nemusí“ mluvit.
Takže teď se každý může pokusit buď získat odpověď prostřednictvím svého europoslance, nebo se nechat zvolit do parlamentu :-)
Vzhledem k možným dopadům bych to také nenazýval šířením paniky. Faktem je, že proces zákazu již probíhá!
Spíše by se dalo mluvit o hrozícím zmeškání věcí...
V rozhovoru jsem byl dotázán, co bych si v současné době přál, aby nám všem pomohlo. Odpověď zněla, že věci jsou příliš komplexní na to, aby se daly redukovat na jednu věc, ale pokud by to měla být jedna věc, pak je podle mého názoru v současné době nejdůležitější právě tato. A protože tazatel pocházel z Bruselu, řekl jsem si, že neuškodí to trochu zviditelnit. Možná je náhodou někdo nadšený analogista a zasedá v Evropském parlamentu. Pak bychom už měli jednu nohu ve dveřích.
?
S pozdravem,
?
Mirko
TiMo
Uiuiuiuiui....to vůbec nevypadá dobře.
Pokud se podíváme na příklad žárovek, víme, že takové úřady jsou nepředvídatelné a přístup založený na logice a rozumu vede jen k tomu, že si člověk chce rozbít hlavu o zeď nad takovou hloupostí.
?
Pokud navíc vycházíme z toho, že analogová lobby pravděpodobně téměř neexistuje, resp. že průmysl zrovna nehází penězi na všechny strany (jak je známo, zákony se dají koupit), je to opravdu hrozivá situace. Největší hrozba pro analogový průmysl ze strany, se kterou bych nepočítal.
?
Německo je přece v chemické výrobě docela silné. Teď se dá jen doufat, že látky ohrožené zákazem jsou velmi důležité i pro jiné produkty, takže chemický průmysl s silným lobbingem (vzpomeňme si: za peníze se dají koupit zákony) bude proti zákazu bojovat.
?
Timgruss
Wolfgg
Hydrochinon je také léčivý přípravek, takže by to postihlo i jeho výrobce, např.:
?
http://www.arzneimittel.de/hydrochinon-alpha-t-trinkampullen-4373614
?
Bez hydrochinonu lze na ostré kontrasty zapomenout, nebo by se musely vymýšlet náhradní látky, ale kdo by se do toho ještě pouštěl?
?
S pozdravem Wolfgang
u_d
€
<blockquote class="ipsBlockquote">
Měli bychom se proto pokusit rozumně jednat s lidmi z EU
€
Ano, jistě, to jsme se snažili, ale pokud člověk sám nesedí v Evropském parlamentu, nemá s kým jednat.
Říká se, že s námi jako s dotčenými „nemusí“ mluvit.
Takže teď se každý může pokusit buď získat odpověď prostřednictvím svého europoslance, nebo se nechat zvolit do parlamentu :-)
Vzhledem k možným dopadům bych to také nenazýval šířením paniky. Faktem je, že proces zákazu již probíhá!
Spíše by se dalo mluvit o hrozícím zmeškání věcí...
V rozhovoru mi byla položena otázka, co bych si v současné době přál, aby nám všem pomohlo. Odpověď zněla, že věci jsou příliš komplexní na to, aby se daly zredukovat na jednu věc, ale pokud by to měla být jedna věc, pak je podle mého názoru v současné době nejdůležitější právě tato. A protože reportér pocházel z Bruselu, řekl jsem si, že neuškodí to trochu zviditelnit na veřejnosti. Možná je náhodou někdo nadšený analogista a zasedá v Evropském parlamentu. Pak bychom už měli jednu nohu ve dveřích.
€
S pozdravem,
€
Mirko
?
</blockquote>
Pokud se chceš obrátit na svého poslance, musíš se v dané věci nějak odvolat na příslušný dokument. Máš k tomu nějaký odkaz?
bernhardmangelsgmxde
Černobílá fotografie je přece kultura, tu přece nelze jen tak zakázat. Možná by stálo za to oslovit firmu Harman... ta by byla zasažena stejně, je větší (má přece jen 400 pracovních míst) a sídlí v zemi, která je vůči EU kritičtější.
rmrts
Pokud se chceš obrátit na svého poslance, musíš se v dané věci nějak odvolat na příslušný dokument. Máš k tomu nějaký odkaz?
?
?
Podle
tohoto dokumentu
, který obsahuje hodnocení do roku 2014, je za
hodnocení hydrochinonu odpovědná Itálie (strana 5 v PDF).
Tam jsou uvedeny kontaktní údaje
resp.:
zde
jsou údaje z databáze
(
http://echa.europa.eu/information-on-chemicals/evaluation/community-rolling-action-plan/corap-table/-/substance/1519/search/123-31-9/term
)
Víc jsem nenašel.
Zdá se, že vedoucí úlohu hraje
„Evropská agentura pro chemické látky“. Odtud mám také tyto informace.
http://echa.europa.eu/
Možná to pomůže.
S pozdravem
Reinhold
?
Wolfgg
Zajímavé by teď mohly být také interní poznatky chemika Franze, který se tu v poslední době bohužel moc neukazuje. Nakonec jde zřejmě o rozšíření nařízení REACH:
http://www.reach-info.de/
€
Dodatek: pak se ti fanatici do zákazů brzy zaměří i na další fenolové sloučeniny, jako jsou pyrosubstancie pyrogallol a brenzkatechin.
S pozdravem Wolfgang
u_d
€
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="u_d" data-cid="17492" data-time="1402870141">
<div>
€
Pokud se chceš obrátit na svého poslance, musíš se v dané věci nějak odvolat na příslušný dokument. Máš k tomu nějaký odkaz?
€
€
</div>
</blockquote>
Nakonec to bude ještě horší. Jak vyplývá z tohoto dokumentu
http://echa.europa.eu/documents/10162/13628/corap_list_2014-2016_en.pdf
? , v současné době se zkoumá i stříbro – avšak ve formě nanočástic, pokud jsem to správně pochopil.
Teď vážně. S ohledem na „počáteční obavy“ si dokážu představit, že nás jako konečné spotřebitele chtějí chránit před hydrochinonem. Např. ve formě vývojky, ve které si mícháme prsty. To však nemusí znamenat, že je tímto, vázaným v emulzích, zcela ze hry.
Podle
tohoto dokumentu
, který obsahuje hodnocení do roku 2014, je za
hodnocení hydrochinonu odpovědné Itálie (strana 5 pdf).
Tam jsou uvedeny kontaktní údaje
resp.:
zde
jsou údaje z databáze
(
http://echa.europa.eu/information-on-chemicals/evaluation/community-rolling-action-plan/corap-table/-/substance/1519/search/123-31-9/term
)
€
Víc jsem nenašel.
Zdá se, že vedoucí úlohu hraje
„Evropská agentura pro chemické látky“. Odtud mám také tyto informace.
http://echa.europa.eu/
€
Možná to pomůže.
€
S pozdravem
Reinhold
€
€
€
€
€
</div>
</blockquote>
u_d
Zajímavé by teď mohly být také interní poznatky chemika Franze, který se tu v poslední době bohužel moc neukazuje. Nakonec jde zřejmě o rozšíření nařízení REACH:
http://www.reach-info.de/
€
Dodatek: pak se ti fanatici do zákazů brzy zaměří i na další fenolové sloučeniny, jako jsou pyrosubstancie pyrogallol a brenkatechin.
S pozdravem Wolfgang
Pokud jsem to správně pochopil, musí být hodnocení látky dokončeno do jednoho roku od zveřejnění aktualizovaného seznamu CoRAP. Poté by měly být k dispozici výsledky Italů. Jejich zadání k posouzení totiž běží již od roku 2012.
MirkoBoeddecker
Mám velkou prosbu: Nechci, aby se teď všichni v Itálii obraceli na doktora Attiase. Je to jediný, kdo občas dává náznaky ;-)
Toho bychom si neměli odradit.
?
S pozdravem,
?
Mirko
MarcusKaufhold
Bohužel znám tyhle evropské nesmysly i z úplně jiného odvětví (letectví). Jakmile se něco takového jednou dostane do nařízení nebo do zákona, bude to velmi obtížné.
?
Bylo by lepší reagovat už teď. Tedy: webové stránky, Facebook, dopisy poslancům atd.
?
Bohužel to dá práci.
?
Co nechápu: týká se to i výrobců rentgenových filmů a mikrofilmů? Přece teď nepřechází každá veterinární ordinace na digitální rentgen? Nebo se archivy dopustí šílenství a budou vše ukládat pouze na pevné disky (což je z dlouhodobého hlediska nejisté).
Eurokraté mají nějak v hledáčku jen krémy na pleť – a vůbec netuší, že se to týká i analogové fotografie?
Zvláštní.
TiMo
Navrhuji, abychom zatím počkali. Ti, kdo mohou něco podniknout jako první, jsou jistě v pohotovosti, a až budeme moci zasáhnout, Mirko nám to určitě dá vědět.
WolfgangF
Kromě zdravotnictví, konkrétně rentgenového vyšetření, by to mělo dopad i na armádu, a to na vyhodnocování leteckých snímků.
€
To dává naději, že?
€
S pozdravem Wolfgang
KlausWehner
Hydrochinon je derivát fenolu.
Fenoly jsou ve skutečnosti problematickou skupinou látek (životní prostředí, zdraví).
Bohužel téměř všechny vývojové látky jsou deriváty fenolu.
€
To, že se to nyní týká především hydrochinonu, je pravděpodobně otázkou celosvětově vyráběných množství.
Jiné vývojové látky jsou stejně problematické (nebo ještě problematičtější) jako hydrochinon.
To platí zejména pro třídu barevných vývojek.
€
Vyvolávání negativů bez hydrochinonu je možné – ale pouze s určitými omezeními.
Možná bude nutné přizpůsobit receptury emulzí novým vývojkám.
€
Chci tím přispět k uklidnění situace.
Zákaz hydrochinonu by nutně neznamenal konec analogové fotografie.
€
Stejně jednoznačně bych však chtěl také zdůraznit, že by nemělo zůstat nic nevyzkoušeno, abychom tomuto zákazu zabránili.
Analogoví fotografové bezpodmínečně potřebují lobby.
€
S fineartforum Paderborn jsem se pokusil udělat krok k tomu, abychom společně přivedli analogovou fotografii zpět do společnosti.
(Na posledním fineartforu se konala panelová diskuse na téma: Co lze udělat pro zachování analogové černobílé fotografie.
Byla nalezena celá řada konkrétních možností, jak se tomuto cíli přiblížit).
€
Věřím, že s takovými iniciativami lze skutečně něco změnit.
Věřím, že společně můžeme něco dokázat. (Bohužel v takových administrativních záležitostech nejsem odborník).
Moje zkušenost však ukazuje, že v silné a aktivní skupině se vždy najdou odborníci na nejrůznější specializovaná témata.
€
Je to v našich rukou.
Je zapotřebí našeho společného úsilí.
€
Srdečné pozdravy z Paderbornu
Klaus
MirkoBoeddecker
Ahoj Klausi,
?
?
Možná bude nutné přizpůsobit receptury emulzí novým vývojkám.
?
?
Přesně tak!
Náklady na úpravu receptury emulze nelze pokrýt z výnosů z výroby. Nemluvíme tu o pár tisících eur, náklady se mohou rychle vyšplhat do milionů.
Podniky v EU by pak musely tyto náklady nést, ale nemohly by je kompenzovat zvýšením cen, protože jsou v konkurenci s podniky, které nesídlí v EU a tyto náklady nést nemusí. Podniky se sídlem mimo EU by tak získaly značnou konkurenční výhodu. Vzhledem k celkovému stavu průmyslu a trhu by očekávaným důsledkem bylo přesunutí veškeré výroby mimo EU.
To se však bude týkat pouze těch trhů, kde se ještě vidí šance (rentgen, letecký průzkum, radiační ochrana, NDT).
Samozřejmě se mohu mýlit.
Mohly by se také vyrábět papíry, které mají trvanlivost pouze 6 měsíců. To by pak velmi pomohlo životnímu prostředí. Stejně jako v případě boraxu, kde muselo být bezpodmínečně odstraněno pár gramů, s důsledkem, že podstatně horší alternativy nyní povedou k převrácení tisíců tun fotochemikálií v EU s odpovídajícími důsledky při likvidaci.
?
Ne, nejdůležitější je nyní zabránit tomuto zákazu. O důsledcích se raději nechce přemýšlet.
?
Všechna tato zákazová politika EU škodí více, než prospívá, a já si stojím za svým podezřením, že důvody jsou nízké a že dobročinnost je pouze zástěrkou.
?
S pozdravem,
?
Mirko
KlausWehner
Mirko, přece se úplně shodujeme!
Zákazu je třeba zabránit.
Ani reverzní proces podle Wehnera by bez hydrochinonu nefungoval – to je přece jasné.
€
Rád přispěju čímkoli, co bude v mých silách, abych zabránil případnému zákazu.
€
S pozdravem
Klaus
CPD
Ach jo! Jinde se na to samozřejmě dívají úplně v klidu:
€
http://www.aphog.de/forum/viewtopic.php?f=2&t=30373
€
A to aniž by, alespoň mezi řádky, nešpekulovali o podezřeních.
€
Ciao!
