grommi
Bonjour à tous,
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Compte tenu des circonstances, j'aimerais en savoir plus à ce sujet. Il m'est arrivé à plusieurs reprises d'obtenir des négatifs parsemés d'une multitude de petits points (blancs sur le positif). Après avoir écarté toutes les autres possibilités, j'ai pu identifier comme responsable un fixateur bon marché de marque inconnue vendu en bidon de 3 litres. Je ne peux désormais l'utiliser pour les films qu'en tant que fixateur à usage unique, et dans ce cas, ça fonctionne plus ou moins bien.
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Une fois, du concentré Adofix m'a pourri au bout d'environ un an, avec une odeur nauséabonde et des dépôts troubles. La bouteille était encore à moitié pleine. On parle justement sur un autre forum des mêmes problèmes avec Adofix et je connais personnellement deux personnes qui ont également eu de l'Adofix avarié. De ce fait, je ne peux malheureusement pas recommander ce fixateur.
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On m’avait offert une bouteille de Tetenal Superfix ouverte depuis environ 15 ans, et après avoir filtré un peu de sédiments de soufre, le fixateur et les résultats étaient impeccables. Actuellement, j’utilise de l’Agefix vieux de plus de 30 ans, que j’ai également dû filtrer, mais après cela, il était aussi frais qu’au premier jour et son odeur était impeccable. Avec cet Agefix très ancien, j’obtiens les négatifs les plus nets que j’aie jamais eus. Non, ce n’est pas exagéré. Les taches, c’est du passé ! Je suis étonné, voire consterné, que des fixateurs très anciens fonctionnent tellement mieux que bon nombre de ceux d’aujourd’hui. Y avait-il autrefois une substance « secrète » aujourd’hui interdite, comme le cadmium pour les films et le papier ? Les formules ont-elles donc changé au fil des décennies ? C’est un peu la même chose avec le papier actuel : au bout de 2 ou 3 ans, beaucoup commencent déjà à se couvrir d’un voile, tandis que le papier très ancien est souvent encore (presque) comme neuf.
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Je n’aurais jamais pensé qu’un produit aussi banal qu’un fixateur puisse causer de tels problèmes. Lorsque je devrai racheter un fixateur, je choisirai à coup sûr une marque connue, mais laquelle ?
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Cordialement, Reinhold
piu58
Le fixateur, quelle que soit la marque, contient soit du thiosulfate de sodium, soit du thiosulfate d'ammonium. Son effet sur les films et les papiers ne devrait pas différer. Je ne pense pas que les petits points blancs soient dus au fixateur. Comment cela pourrait-il fonctionner d'un point de vue chimique ? Il s'agirait plutôt de bulles d'air.
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Le fixateur doit être conservé au chaud pour éviter qu'il ne se décompose.
Photux
Une bouteille de Superfix à moitié pleine s'est « gâtée » en moins d'un an ; ça peut arriver avec n'importe quel fixateur. Je vais maintenant tester l'Adofix... Il est en tout cas très bon marché, donc si je dois jeter le résidu, ce ne sera pas trop grave.
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Tu es sûr que ces points blancs viennent du fixateur (dans ce cas, il serait sans doute beaucoup trop « puissant ») et que le support du film ou l'eau utilisée n'ont pas leur part de responsabilité ?
grommi
Bonjour Uwe, ce ne sont certainement pas des bulles d'air, mais de minuscules taches aux contours irréguliers et anguleux. Je soupçonne des contaminations dans les produits chimiques bruts utilisés, qui forment des composés insolubles avec l'excès d'argent dissous et entraînent la sédimentation sur l'émulsion. D'ailleurs, le problème s'est aggravé à mesure que le nombre de films développés dans la solution de travail augmentait. Lors d'une utilisation unique, il n'y avait que quelques taches.
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PS : comme je l'ai déjà écrit plus haut, j'ai exclu toutes (!) les autres causes possibles de défauts. Cela allait jusqu'à l'utilisation exclusive d'eau déminéralisée, de la préparation du révélateur jusqu'au lavage final. Je suis passé à de l'Agefix très ancien et tout est soudainement rentré dans l'ordre. Alors, si cela n'est pas révélateur...
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PPS : le fait que le fixateur soit en cause ne faisait d’ailleurs aucun doute de mon côté, c’était une simple constatation. Je sais, pour l’avoir vu dans de nombreuses discussions, qu’il y a souvent des problèmes avec des négatifs contaminés et que, normalement, personne ne pense au fixateur. Bien sûr, il existe de nombreuses autres sources d’erreur possibles, mais on ne pense pas au fixateur dans un premier temps. J’aurais pu m’épargner beaucoup de travail et de frustration...
Renate
Bonjour,
Les bulles d'air apparaissent en noir sur le positif. J'ai déjà eu ce genre de « taches » sur des films. Les points que l'on voit ici sont de petites taches rondes jaunes, également appelées « goldspots » dans la littérature spécialisée. Ces taches donnent ensuite des taches blanches sur le positif, ce qui demande pas mal de travail pour les éliminer. Je viens justement de tomber sur un négatif de ce type. Je ne rencontre ce problème qu’avec quelques pellicules, cependant.
Ces taches sont probablement de l’argent colloïdal, qui se forme par oxydation. L’oxygène nécessaire peut provenir de l’émulsion ou de l’atmosphère. J’ai déjà provoqué l’apparition de telles taches de manière accélérée à l’aide de peroxyde d’hydrogène. Je vais essayer de faire analyser ces taches à l’aide d’un spectromètre de masse.
Je soupçonne moins le fixateur que le lavage. Les fixateurs se ressemblent tous. La substance de base est aujourd’hui exclusivement le thiosulfate de sodium ou, le plus souvent, d’ammonium. Toutes les autres substances sont des adjuvants. Selon le pH et les additifs, le fixateur est éliminé plus ou moins rapidement. Les valeurs de pH varient considérablement d’un fixateur à l’autre. Je prends beaucoup de temps pour le lavage et je vais encore compléter le processus avec du Wash Aid et du Sistan.
Jusqu'à présent, j'ai utilisé l'A300 pour les films et le papier. Il fonctionnait très bien, même si, avec le temps, le soufre flocule. Cependant, la recette a sans doute été modifiée à plusieurs reprises sans que l'étiquette du sachet ne soit changée. Je ne l'utiliserai plus pour le papier, car il dégage désormais une odeur dangereuse. Lorsque l'A300 est fraîchement préparé, un additif se décompose massivement et forme du dioxyde de soufre. Dans une pièce non ventilée, la concentration de dioxyde de soufre dans l'air peut atteindre des niveaux dangereusement élevés. Comme les films sont fixés dans une boîte fermée, cela ne se remarque pas autant.
Cordialement,
Renate
jochen53
Bonjour,
La formule classique de l'A 300 (Agfa 300 ou Orwo A 300) ne contient que 200 g de thiosulfate de sodium pentahydraté et 20 g de métabisulfite de sodium (ou, selon certaines sources, de potassium) Na₂S₂O₅. La stabilité face à la précipitation du soufre peut encore être améliorée par l'ajout de 10 g de sulfite de sodium sicc. Je n'ai jamais constaté, avec ce fixateur classique à base de thiosulfate de sodium, de décompositions telles que celles décrites ici avec les concentrés liquides à base de thiosulfate d'ammonium.
piu58
Bonjour,
C'est à peu près ça.
Les bulles d'air apparaissent en noir sur le positif.
Chère Renate,
Celles-là dans le révélateur, mais pas celles dans le fixateur. Là, le film non fixé reste en place, ce qui le rend plutôt clair.
grommi
Je trouve toujours remarquable que le Tetenal Superfix, ouvert depuis 15 ans, ait si bien fonctionné, et que l'Agefix, vieux de plus de 30 ans, me donne aujourd'hui les négatifs les plus nets que j'aie jamais eus.
Renate
Bonjour,
Je pensais plutôt à des bulles d'air dans l'émulsion, c'est-à-dire, pour être précis, à des défauts de revêtement. Mais ceux-ci sont plutôt rares. Je n'ai jamais entendu parler ni vu de bulles d'air dans le fixateur, et je ne parviens pas vraiment à m'en faire une idée. Je n'ai jamais observé de mousse dans le fixateur lorsque je le renverse. Mais même un révélateur qui mousse lorsqu'on le renverse ne laisse pas de taches non développées chez moi. Je n'ai pas non plus observé que mon fixateur ait jamais formé de bulles de gaz.
La composition classique de l'A300 n'est plus utilisée depuis longtemps dans sa version originale. Même dans la boutique de l'hôte, une autre composition est désormais indiquée. Le passage au thiosulfate d'ammonium a eu lieu il y a déjà quelques années. Le problème des fortes émanations de dioxyde de soufre n'est toutefois apparu chez moi qu'avec le nouveau lot. Les anciens lots sentaient certes un peu mauvais, mais cela restait dans des limites supportables.
Les taches jaunes que j'observe sur quelques-uns de mes films apparaissent avec le temps (des mois, voire des années). Elles ne sont donc pas visibles immédiatement après le séchage. Elles ne semblent pas comparables aux taches observées par Grommi. Mais la description de Grommi est malheureusement très imprécise. Une photo claire de ces défauts serait très utile ici. Je n’ai pas encore utilisé les fixateurs décrits par Grommi.
Renate
Urnes
Bonjour Renate,
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Je suis ravie que tu te sois manifestée. Je peux confirmer ce que tu dis à propos des points. Ça m'a encore énervée récemment. Mais je pense que c'est de ma faute. Ça arrive toujours quand la solution reste trop longtemps. C'est-à-dire plus de 4 semaines dans une bouteille à moitié pleine ; parfois, je suis tout simplement trop paresseux pour en préparer une nouvelle. L'argent colloïdal serait tout à fait envisageable comme produit d'oxydation. Dans mon cas, ce n'était pas non plus un produit sans marque, mais de l'Hypam d'Ilford.
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Salutations, Sven.
grommi
Eh bien, voilà ce que ça donne chez moi avec le fixateur du bidon de 3 litres. Imaginez un peu : avec de l’Agefix tout vieux, ça serait resté parfaitement propre. Et non, ce n’est ni de la poussière ni du calcaire.
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Pour être clair : j’ai développé plusieurs centaines de films au cours des six dernières années et je sais de quoi je parle, du moins sur ce sujet. Il est exclu qu’il y ait une autre cause que le fixateur. Le fixateur n’était pas non plus épuisé, je fais toujours (!) un test de clarification et je remplace le fixateur usagé en temps voulu.
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Une discussion sur la cause des taches n’est pas non plus nécessaire dans ce cas, je souhaite simplement souligner les différences de qualité parfois considérables entre les fixateurs. Certains laissent clairement des taches, d’autres semblent avoir des problèmes de conservation. Qu’un concentré de fixateur se détériore au bout de 3 mois après ouverture est tout de même très inhabituel et, dans une telle fréquence, je ne connais qu’un seul produit concerné. En fait, tout est dit dans mon premier message.
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Il doit y avoir quelque chose qui cloche, que ce soit la qualité des matières premières utilisées ou bien les formules. Je ne vois pas d'autre explication au fait que des fixateurs vieux de 15 ou 30 ans, conservés dans des bouteilles en plastique (!), donnent d'excellents résultats, alors que les fixateurs actuels peuvent poser d'énormes problèmes.
michael-kielgmxnet
Le résultat ressemble à celui d'un Efke KB50 que j'ai développé récemment. Mais dans mon cas, ce n'était certainement pas le fixateur, car d'autres pellicules que j'ai développées ensuite et fixées avec la même solution étaient correctes.
Je suppose donc que cela venait de l'eau utilisée pour préparer le révélateur. J'avais développé les pellicules dans du Rodinal, préparé avec de l'eau du robinet.
bernhardmangelsgmxde
Adofix est aussi devenu inutilisable assez rapidement, je ne sais pas si c'était à cause de la température... Impex m'a proposé de me rembourser le prix d'achat et les frais de retour si je renvoyais le flacon... ou voulaient-ils m'en envoyer un nouveau ? Mais j'avais d'autres chats à fouetter à ce moment-là... puis le bain d'arrêt indicateur n'a manifestement pas changé de couleur et le flacon R09 (encore la version 1:40) ne s'est ouvert qu'à grand-peine et dans un désordre monstre... depuis, je préfère éviter les produits chimiques liquides ADOX.
Si je me souviens bien, sur les forums spécialisés, quand il était question de problèmes de fixage, Adofix était assez souvent en cause. Avec d’autres produits (même bon marché), je n’ai eu jusqu’à présent que de bonnes expériences… (à part une fois, où le dernier résidu (moins de 100 ml) dans une bouteille contenait des impuretés… je peux m’en remettre)
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jochen53
Bonjour,
La chimie des solutions de thiosulfate est très complexe. Voici un lien pour tous ceux qui souhaitent y jeter un coup d'œil rapide avant de refermer la page ; les fabricants de fixateurs peuvent également y regarder de plus près :
http://edoc.hu-berlin.de/dissertationen/miethe-gundel-2003-03-04/PDF/Miethe.pdf
grommi
« Jeter un coup d’œil rapide… puis refermer tout de suite. » C’est exactement ce que j’ai fait. La chimie, c’est ce qui fait du bruit et qui pue. La physique, c’est ce qui ne marche jamais. Bon, mon savoir scientifique de comptoir n’est pas si catastrophique que ça, mais ce devoir est quand même un tout petit peu ;-) trop difficile pour moi.
Renate
Bonjour,
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Des connaissances de base en chimie et en physique sont très utiles en photographie. Elles permettent d'éviter certaines erreurs ou d'en mieux cerner les causes. Se contenter de suivre aveuglément des « recettes » ne donne pas toujours des résultats optimaux. Cela revient plutôt à pêcher en eau trouble.
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En ce sens, la thèse de Miethe est très intéressante. Si l'on fait abstraction de la partie analytique, le travail se lit rapidement. Alors qu'on trouve suffisamment de littérature sur les révélateurs, il y a très peu de choses à lire sur les fixateurs. À cet égard, cette thèse est une mine d'or.
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J'ai d'ailleurs eu un jour un fixateur qui s'est peu à peu transformé en toner au soufre direct. Je n’ai eu aucun problème avec l’A 300 jusqu’à présent. Je ne connais pas les taches que Grommi montre. Les films avec les taches dorées datent d’une époque où j’utilisais d’autres fixateurs et où je ne les lavais pas aussi minutieusement qu’aujourd’hui ; même de cette époque, la plupart de mes films sont encore tout à fait corrects.
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Cordialement
€
Renate
jochen53
Bonjour,
J'espère que personne n'aura l'idée de s'injecter de l'A 300 ou d'Adofix par voie intraveineuse, on finirait par devenir accro.
Bonderer
Le fixateur, cette énigme : jamais de taches, mais un mauvais développement (probablement) qui s'est vengé au bout de plusieurs décennies. L'Ilford Hypam était hors d'usage après moins d'un an (bidon de 5 l) ; le révélateur Kodak, vieux d'environ 15 ans et provenant de la liquidation d'une rédaction de journal, était encore utilisable, mais je ne l'ai utilisé que pour le papier. Parfois, on a de la chance, et parfois non, comme dans la vraie vie. Je pense toutefois que cela tient aussi aux quantités et au débit dont disposent désormais les fabricants. Les grands volumes permettent un mélange beaucoup plus précis et, si le produit se vend rapidement, on achète toujours un fixateur très frais. Ce n’est certainement plus le cas aujourd’hui. Des quantités de production plus petites entraînent certainement une augmentation de la dispersion des erreurs et une durée de stockage plus longue, car la demande n’est tout simplement plus aussi forte. Pour les fabricants, c’est certainement un exercice d’équilibriste : faut-il jeter les 150 dernières bouteilles d’un lot qui sont en réalité trop vieilles, ou vaut-il mieux les vendre ? Et si le magasinier a oublié une palette qui réapparaît bien plus tard ? Je préfère ne pas le savoir.
Chez Kodak, d'ailleurs, il y avait une date de péremption ou de fabrication, mais je ne me souviens plus laquelle des deux. C'est rare en photochimie, mais c'est la norme dans la chimie avec laquelle je travaille, que ce soit pour les analyses ou la chimie de consommation. Ce serait certainement utile en photochimie aussi, pour éviter de se retrouver avec des stocks obsolètes.
Mais cela a peut-être aussi été nécessaire chez Kodak, car ce produit était apparemment utilisé dans de nombreux laboratoires de presse, et ceux-ci y accordaient sans doute une grande importance. Tout ce qui était périmé n’était tout simplement plus utilisé.
ADOX Adofix : j’ai eu quelques problèmes avec les bidons, mais depuis, je n’utilise plus que des bouteilles et ça a toujours bien fonctionné jusqu’à présent.
