moma
Chers collègues,
Je suis nouveau ici, mais je suis un vieux routier.
Après 20 ans, j'ai remis mon Duka en service.
Tout fonctionne à nouveau, sauf une chose.
Le séchage de l'ADOX-Baryt (brillant).
J'aimerais le faire sur du verre et, après d'interminables recherches sur Internet et quelques essais, je n'ai pas réussi à faire en sorte que les feuilles (18x24) brillantes ne tombent pas de la plaque de verre.
J'ai bien nettoyé, frotté à l'alcool à brûler, posé du papier (trempé dans du liquide vaisselle), raclé légèrement (et fermement) et attendu.
Avec une flaque d'alcool à brûler, sans (flaque d'alcool à brûler sèche).
Même avec une fine émulsion d'huile sur le verre (ce qui a donné le meilleur résultat jusqu'à présent) – ça n'est quand même pas tombé tout seul.
Soit solidement collé, soit adhérant de manière gluante – il n’est jamais tombé tout seul.
Pendant ma formation, nous faisions cela tous les jours (mais sur des plaques chromées et des radiateurs).
Quelqu’un a-t-il une idée ?
Amicalement pour l’instant,
Matthias
Gast
Je suis tombé il y a quelques jours sur un très long fil de discussion à ce sujet sur le forum Paralelforum ; peut-être que les échanges qui s'y trouvent pourront t'aider.
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Lien :
http://www.hobbyphoto-forum.de/t1478f66-Die-kalte-Hochglanztrocknung-von-Papier-Baryté.html
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Et celui-ci :
http://www.hobbyphoto-forum.de/t6528f2-Hochglanz-heiss-und-kalt.html
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J'espère que j'ai le droit de faire ça :-)
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OLaf
moma
Merci, cher Olaf
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J'ai déjà (presque) « appris » ces liens par cœur.
Mais ça ne m'a pas vraiment aidé.
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D'une manière ou d'une autre, tout s'enlise.
Pour l'un, ça a super bien marché ; pour l'autre, à moitié (comme pour moi) ; et le suivant a fini par abandonner après que son spécialiste du verre lui ait parlé des différentes surfaces de verre.
Un autre voulait tout noter, mais ne l'a pas fait.
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Je ne peux pas croire que la gélatine « liquide » s’écoule dans les pores du verre pour s’y fixer, car c’est ce que cela signifierait si l’on voulait croire aux résultats incomplets de ces liens.
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Je pense plutôt à des principes chimiques – qui sont d’ailleurs mentionnés là-bas (traitement d’une plaque de chrome avec de la soude (?) avant la première utilisation).
Je ne me souviens plus où j'ai lu cela – mais j'ai trouvé cela plus remarquable que la thèse de la surface.
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Je vais peut-être encore peaufiner un peu ma technique à l'huile (principe huile/eau)
Extra vierge et tout ça
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;-)
jochen53
Bonjour,
Je crois me souvenir avoir lu dans de vieux ouvrages sur l'agrandissement que l'agent mouillant y jouait un rôle tout à fait déterminant, y compris pour les films brillants des presses à sec. Les agents à base de bile de bœuf auraient été particulièrement efficaces. Je suppose qu'on n'en trouve plus aujourd'hui.
Gast
La bile de bœuf reste très appréciée des artistes :
http://www.boesner.com/shop/farben/malhilfsmittel/fuer-farben/ochsengalle
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Adox Adoflo serait également utilisable en remplacement du Glanzol pour le séchage à chaud.
http://www.fotoimpex.de/shop/fotochemie/adox-adoflo-agent-mouillant-1000-ml-konzentrat.html
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Cordialement,
Wolfgang
moma
Cher Jochen,
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En parcourant les liens ci-dessus, je suis également tombé sur l'Ochsengalle.
Je ne l'ai pas pris trop au sérieux.
Ce serait aussi la solution « chimique » que j'envisageais.
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Ce genre de produit existe aussi.
J'ai vu/lu qu'on pouvait le faire soi-même et je suis aussi tombé dessus dans une boutique quelque part.
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Je vais me renseigner.
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(... et je tiendrai ça à jour en tout cas)
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Merci
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Matthias
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?
PS : Salut Wolfgang – ça a été rapide :-)
moma
J'ai acheté de la bile de bœuf hier.
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J'ai nettoyé la vitre (liquide vaisselle + alcool à brûler). État : pratiquement sèche.
J'ai trempé la barytine dans un bain de bile de bœuf, je l'ai appliquée et lissée à la raclette. J'ai ensuite essuyé avec du papier essuie-tout.
J'ai placé la plaque en biais contre le mur.
J'ai vérifié au bout d'une heure. Le bord supérieur se détache. Environ 2 cm. Ouais !
Au bout de 2 heures supplémentaires, le bord inférieur aussi, environ 2-3 cm.
J'ai décollé volontairement le haut et le bas.
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J'ai ensuite tourné la plaque de 90 degrés pendant la nuit (les rayures décollées se trouvant donc à droite et à gauche) et l'ai placée contre le mur.
(une idée bizarre m'y a poussé)
?
Ce matin :
Rien ne s'est passé. État identique à hier soir. Le milieu colle. Rien n'était posé sur la table.
J'ai bien pu la décoller, mais avec une légère fissure en forme de coquille.
?
La théorie :
Le poids propre (peut-être aussi une tension interne – qui sait ?), qui a aidé la feuille à se décoller initialement par le haut, n’était plus présent dans le cas de la rotation de 90 degrés.
?
L’espoir meurt en dernier.
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Prochaine étape :
Comme avant – laisser reposer et lutter contre l’agacement. Se distraire avec autre chose
(vous l'aurez remarqué : nous sommes ici en Hesse)
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Plan B :
Si ça ne marche pas non plus, on dévisse le miroir de la salle de bain.
Théorie à ce sujet :
La couche de gélatine veut se développer dans l'obscurité – ou avoir de la famille à portée de vue (l'argent).
?
(à suivre)
?
:)
moma
24 heures plus tard
J'ai effectué deux tests en parallèle.
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Une fois avec du verre et une fois avec un miroir.
Mêmes manipulations.
Cette fois-ci, je l'ai laissée telle quelle (sans la tourner ni rien).
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Résultat :
Le bord s'est décollé, le centre est resté collé.
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J'ai pu la décoller manuellement avec précaution sans fissurer la coque.
Pas de traces = 0
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Bon, ça peut faire l'affaire pour un cadeau d'anniversaire.
Mais ce n'est pas vraiment pratique.
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?
Prochain test : bain de trempe
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Amitiés
CPD
Bonjour !
J'ai depuis longtemps l'impression que le séchage brillant ne fonctionne plus aussi bien avec les papiers actuels qu'au début des années 1980. Il a dû se passer quelque chose, car il y a de nombreuses années, j'arrivais à obtenir un séchage brillant sans aucun problème. Au fait, pour le séchage à froid, nous utilisions des miroirs de salle de bains ; notre professeur avait réussi à en « récupérer » quelques dizaines à une occasion ou à une autre.
Je te souhaite bonne chance !
Amicalement !
CP
moma
Salut CP
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Merci pour tes mots d'encouragement.
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<P style="margin-left:0px;">Cette histoire de durcisseur me rend positif.
<p style="margin-left:0px;">Je te tiendrai au courant quand j'aurai reçu le produit.
<p style="margin-left:0px;">?
<p style="margin-left:0px;"> :)
moma
Il n'est pas encore arrivé.
CPD
Bonjour !
J'ai trouvé autre chose sur un autre forum qui pourrait peut-être t'aider. Mais tu connais peut-être déjà ce message.
http://forum.phototec.de/read.php?3,213199,214297#msg-214297
À plus !
moma
Bonjour
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Merci pour ton message.
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Comme je l'ai laissé entendre au début : j'ai – je crois – appris par cœur tout ce qu'on peut trouver à ce sujet sur Internet (en allemand).
Et c'était étonnamment maigre.
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Pendant mon apprentissage, il y a environ 40 ans, on s'en sortait tous les jours sans problème (sans chichis ; juste de l'Agepon (agent mouillant, de l'alcool à brûler et une plaque de chrome chaude recouverte d'un linge en lin).
?
Mon objectif est maintenant de remettre cette méthode au goût du jour. Sans trop de science ni d'alchimie.
?
Le durcisseur que j'ai commandé s'est égaré sur l'autoroute et je dois maintenant me frayer un chemin à travers la jungle bureaucratique pour mettre la main dessus.
(Je ferai un compte-rendu une fois ce test terminé).
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?
À mon humble avis, cela tient à l'épaisseur et à la nature des émulsions actuelles et on peut éventuellement les « relooker ».
On verra bien.
?
Salutations
Matthias
sputnik
?
?
À mon avis, cela tient à l'épaisseur et à la texture des émulsions actuelles, et on pourrait éventuellement les « relooker ».
On verra bien.
Non. Il ne faut pas « bidouiller » les papiers photographiques. ;-)
moma
oups
moma
La soupe est enfin arrivée.
À suivre dans ce théâtre.
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:-)
moma
Bonjour à tous.
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Le durcisseur est donc arrivé à destination (Tetenal).
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J'ai trempé un tirage Adox MCC 18x25 fini dans une solution (25 ml/l comme indiqué) pendant environ 10 minutes, je l'ai rincé brièvement à l'eau et, cette fois-ci, je l'ai pressé à l'aide d'un rouleau sur une flaque d'alcool à brûler. (jusqu’à présent, je n’utilisais qu’une raclette pour essorer – la pression n’est bien sûr pas aussi forte).
J’ai posé la plaque de verre (standard 12 mm) en biais sur le radiateur et je suis allé dîner.
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À mon retour
,
le tirage gisait [color=#ff0000]magnifiquement[/colo
brillant sur le sol.
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Il ne reste plus qu’à vérifier si c’était le rouleau presseur ou bien la composition chimique (malheureusement, aucune indication concrète sur la bouteille – mais il s’agit sans doute de formol ou d’un produit similaire).
Mais chacun peut le vérifier par lui-même.
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Théorie sur le rouleau presseur :
Les fibres ainsi que la gélatine du Baryt gonflent et s’étirent à l’état humide. Sous la pression exercée par le rouleau presseur lors de l’application, le matériau est étiré en largeur et en longueur, puis se rétracte en séchant. Il se détache ainsi de la plaque de verre (d’où le craquement rapporté sur divers forums).
Je refais donc aujourd’hui un essai sans durcisseur.
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Pour ceux qui aiment les alternatives, voici une autre recette de durcisseur que j’ai trouvée lors de mes recherches :
Dissoudre 100 g d’alun de potassium dans 1 000 cm³ d’eau. Verser les 3/4 du liquide, saupoudrer l’alun de potassium, puis compléter jusqu’à 1 litre.
(Merci à l'auteur)
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J'ai également trouvé la remarque suivante : si l'on souhaite le tirage durci après le fixage/rinçage ou après le virage, il faut rincer le durcisseur pendant encore 15 minutes (le Tetenal est acide) (durée de conservation).
J'ai également trouvé le conseil d'ajouter le durcisseur soit dans le bain intermédiaire (ce qui prolonge le fixage), soit dans le fixateur (bien qu'il soit indiqué quelque part que le fixateur ne doit alors pas être acide, car le durcisseur l'est déjà (et que la solution pourrait alors convenir pour dissoudre des cadavres)).
Il faut également noter que la réticulation avant le fixage complique un éventuel virage ultérieur (taches, etc.).
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Je vous souhaite beaucoup de succès et vous remercie pour votre vif intérêt.
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:)
TR
Merci beaucoup d'avoir partagé tes résultats ! C'est très intéressant.
moma
Bon, je vais être honnête.
Ça a marché.
Mais seulement tant que je n'avais pas bien lavé les résidus chimiques du durcisseur.
Si on effectue un lavage correct, ça colle à nouveau.
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ARRÊTEZ DE COMMANDER DU DURCISSEUR !
?
J'ai un nouveau truc.
Ça a l'air prometteur et ça fonctionne sans aucun additif chimique.
Ça devrait aussi marcher avec toutes les marques de baryt.
Fini les traces de colle – fini les ondulations.
?
Pour l'instant, en formats modestes
Matthias
moma
Pour ceux qui veulent savoir :
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- pas de bile de bœuf
- pas de durcisseur
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... il s'agit d'un revêtement chromé.
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Je ne sais rien des films chromés dont on parle parfois (en rapport avec les séchoirs à chaleur).
Mais je connais les plaques métalliques recouvertes d'un revêtement chromé (galvanoplastie).
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J'en avais autrefois une en cuivre pour photographier des puces avec un effet miroir.
Sur le chrome, il n'y a pas de double reflet (comme sur les miroirs ou le verre).
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La même plaque permet de sécher des tirages papier avec un brillant impeccable sans qu'ils collent.
Il suffit de la nettoyer (avec du liquide vaisselle et de l'alcool à brûler) et c'est parti !
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Joyeux Noël à tous.
€
:-)
