moma
Caros colegas,
Sou novo aqui, mas já sou um veterano.
Depois de 20 anos, voltei a usar minha Duka.
Tudo está funcionando novamente, exceto por uma coisa.
A secagem do Adox-Baryt (alto brilho).
Gostaria de fazer isso em vidro e, após uma pesquisa interminável na internet e algumas tentativas, não consegui fazer com que as folhas (18x24) de alto brilho saíssem da placa de vidro.
Limpei bem, esfreguei com álcool, coloquei papel (embebido em detergente), passei a espátula levemente (e também com firmeza) e esperei.
Com uma poça de álcool, sem (poça seca de álcool).
Até mesmo com uma leve emulsão de óleo no vidro (deu o melhor resultado até agora) – mesmo assim não caiu sozinho.
Ou firmemente aderido ou grudado com barulho — nunca caiu sozinho.
Na minha formação, fazíamos isso diariamente (mas em placas de cromo e aquecedores).
Alguém sabe alguma coisa?
Um abraço por enquanto
Matthias
Gast
Há alguns dias, encontrei um tópico bem extenso sobre isso no fórum paralelo; talvez a troca de opiniões de lá possa ajudar.
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Link:
http://www.hobbyphoto-forum.de/t1478f66-Die-kalte-Hochglanztrocknung-von-papel baritado.html
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e isto aqui:
http://www.hobbyphoto-forum.de/t6528f2-Hochglanz-heiss-und-kalt.html
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Espero que não haja problema :-)
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OLaf
moma
Obrigado, querido Olaf
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Eu já “decorei” esses links (praticamente).
Mas eles não ajudaram muito.
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De alguma forma, tudo acaba dando em nada.
Para um funcionou maravilhosamente bem — para outro, só meio que (como no meu caso) — e o próximo também desistiu depois que seu especialista em vidro lhe falou algo sobre diferentes superfícies de vidro.
Outro ainda queria anotar tudo e não o fez.
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Não consigo acreditar que a gelatina “líquida” flua pelos poros do vidro para se fixar, pois isso é o que significaria se quiséssemos acreditar nos resultados incompletos desses links.
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Penso mais em princípios químicos — que também são mencionados ali (tratamento de uma placa de cromo com soda (?) antes do primeiro uso).
Não consigo me lembrar onde li isso — mas achei isso mais notável do que a tese da superfície.
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Talvez eu ainda me dedique um pouco mais à minha técnica com óleo (princípio óleo/água)
Azeite extra virgem e tal
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;-)
jochen53
Olá,
acho que li em livros antigos sobre ampliação que o agente umectante desempenha um papel decisivo nesse processo, inclusive nas películas de alto brilho das prensas a seco. Os produtos à base de bile de boi eram considerados particularmente eficazes. Certamente isso já não existe mais hoje em dia.
Gast
A bile de boi continua sendo muito apreciada pelos artistas:
http://www.boesner.com/shop/farben/malhilfsmittel/fuer-farben/ochsengalle
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O Adox Adoflo também pode ser usado como substituto do Glanzol para a secagem a quente.
http://www.fotoimpex.de/shop/fotochemie/adox-adoflo-agente umectante-1000-ml-konzentrat.html
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Atenciosamente,
Wolfgang
moma
Caro Jochen
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Ao dar uma olhada nos links acima, também me deparei com a “Ochsengalle”.
Não levei isso tão a sério.
Seria também a solução “química” que eu estava buscando.
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Isso também existe.
Vi/li sobre como fazer em casa e também encontrei em alguma loja.
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Vou dar uma olhada nisso.
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(... e, de qualquer forma, vou manter isso aqui atualizado)
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Obrigado
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Matthias
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PS: Ei, Wolfgang – foi rápido :-)
moma
Comprei ontem bile de boi.
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Limpei a placa de vidro (detergente + álcool). Estado: praticamente seca
Molhei a barita no banho de bile de boi, apliquei e alisei com a espátula. Além disso, sequei com papel-toalha.
Coloquei a placa na parede, inclinada na vertical.
Verifiquei depois de uma hora. A borda superior está se soltando. Cerca de 2 cm. Uhu!
Mais 2 horas e a borda inferior também, cerca de 2-3 cm.
A parte de cima e de baixo se soltaram sozinhas.
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Então, durante a noite, virei a placa 90 graus (ou seja, com as tiras soltas ficando à direita e à esquerda) e a coloquei na parede.
(algum pensamento estranho me levou a fazer isso)
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Esta manhã:
Nada aconteceu. O estado é o mesmo de ontem à noite. O meio está colado. Nada estava sobre a mesa.
Dava para retirar — porém com uma leve rachadura em forma de concha.
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A teoria:
O peso próprio (talvez também uma tensão interna — quem sabe?), que ajudou a folha a se soltar inicialmente a partir de cima, não estava mais presente no caso da rotação de 90 graus.
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A esperança é a última a morrer.
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Próximo passo:
Como antes — só deixar em paz e combater a irritação. Distrair-se com outra coisa
(vocês percebem: estamos aqui em Hesse)
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Plano B:
Se isso também não der certo, o espelho do banheiro será desmontado.
Teoria sobre isso:
A camada de gelatina quer se desenvolver no escuro — ou ter parentes à vista (prata).
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(continua)
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:)
moma
24 horas depois
Fiz dois testes em paralelo.
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Um com vidro e outro com espelho.
Os mesmos procedimentos.
Desta vez, deixei em repouso (sem girar nem nada parecido).
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Resultado:
Borda solta, centro aderido.
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Consegui retirá-la manualmente com cuidado, sem rachaduras na concha.
Pontuação = 0
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Então, para um presente de aniversário, talvez seja suficiente.
Isso não é viável.
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Próximo teste: banho de endurecimento
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Abraços
CPD
Olá!
Há algum tempo que tenho a impressão de que a secagem com brilho intenso já não funciona tão bem com os papéis atuais como funcionava no início dos anos 80. Algo deve ter mudado, pois há muitos anos eu conseguia fazer a secagem com brilho intenso sem problemas. A propósito, usávamos espelhos de banheiro para a secagem a frio; nosso professor conseguiu “garantir” algumas dezenas deles em alguma ocasião.
Desejo-lhe muito sucesso!
Atenciosamente!
CP
moma
Oi, CP
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Obrigado pelas suas palavras de incentivo.
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<P style="margin-left:0px;">Essa história do endurecedor me deixa positivo.
<p style="margin-left:0px;">Vou te contar quando o material chegar.
<p style="margin-left:0px;">?
<p style="margin-left:0px;"> :)
moma
Ainda não chegou.
CPD
Olá!
Encontrei algo em outro fórum que talvez possa ajudar. Mas talvez você já conheça essa postagem.
http://forum.phototec.de/read.php?3,213199,214297#msg-214297
Tchau!
moma
Olá
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Obrigado pela sua contribuição.
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Como mencionei no início: acho que já decorei tudo o que se encontra na internet (em alemão) sobre o assunto.
E o que encontrei foi surpreendentemente escasso.
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No meu aprendizado, há cerca de 40 anos, a gente fazia isso todos os dias (sem grande alarde; simplesmente Agepon (agente umectante, álcool e placa de cromo quente com pano de linho).
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Meu objetivo agora é trazer essa prática de volta à ativa. Sem muita ciência e alquimia.
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O endurecedor que encomendei se perdeu na rodovia e agora preciso primeiro atravessar a selva burocrática para conseguir o produto.
(Vou contar como foi quando esse teste estiver concluído).
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Minha opinião pessoal é que isso depende da espessura e da composição das emulsões atuais e que, se for o caso, dá para “dar um up” nelas.
Vamos ver.
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E um abraço,
Matthias
sputnik
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Na minha opinião, acho que isso se deve à espessura e à textura das emulsões atuais e que, se for o caso, dá para “dar um up” nelas.
Vamos ver.
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Não. Melhorar papéis fotográficos não é uma boa ideia. ;-)
moma
ops
moma
A sopa finalmente chegou.
Resultado em breve neste teatro.
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:-)
moma
Então, pessoal.
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O endurecedor chegou ao seu destino (Tetenal).
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Desta vez, mergulhei uma cópia Adox MCC 18x25 já revelada em uma mistura (conforme indicado, 25 ml/l) por cerca de 10 minutos, enxaguei rapidamente e, desta vez, usei um rolo de prensagem para pressionar a cópia sobre uma poça de álcool. (até agora, eu sempre usava apenas uma espátula para secar — claro que a pressão não é tão alta assim).
Coloquei a placa de vidro (padrão de 12 mm) inclinada sobre o aquecedor e fui almoçar.
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Quando voltei
,
a impressão estava [color=#ff0000]perfeita[/colo
brilhando no chão.
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Agora só resta testar se foi o rolo de prensagem ou realmente a composição química (infelizmente, não há informações concretas na garrafa — mas deve ser formalina ou algo do tipo).
Mas isso cada um pode fazer por conta própria.
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Teoria sobre o rolo de prensagem:
Tanto as fibras quanto a gelatina do Baryt ficam inchadas e distendidas quando molhadas. A pressão exercida pelo rolo de prensagem durante a aplicação estica o material na largura/comprimento, e ele se contrai novamente ao secar. Isso faz com que ele se solte da placa de vidro (daí o som de estalo relatado em vários fóruns).
Assim, hoje estou fazendo mais uma tentativa sem endurecedor.
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Para quem gosta de alternativas, aqui vai mais uma receita de endurecedor que encontrei durante minhas pesquisas:
Dissolva 100 g de alúmen de potássio em 1000 ml de água. Retire 3/4 do líquido, adicione o alúmen de potássio e, em seguida, complete até 1 litro.
(Agradecimentos ao autor)
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Além disso, encontrei também a indicação de que, caso seja necessário endurecer após a fixação/lavagem ou após a viragem de uma cópia, o endurecedor deve ser lavado novamente por 15 minutos (o Tetenal é ácido) (prazo de validade).
Também encontrei a dica de adicionar o endurecedor ao banho intermediário (prolonga a fixação) ou ao fixador (embora em algum lugar estivesse escrito que o fixador não deveria ser ácido, já que o endurecedor já o é (e a solução poderia então ser adequada para dissolver cadáveres).
Além disso, é preciso levar em conta que a endurecimento antes da fixação dificulta uma eventual viragem posterior (manchas etc.).
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Desejo muito sucesso e agradeço pela grande participação.
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:)
TR
Muito obrigado por compartilhar seus resultados! Muito interessante.
moma
Ok, vou ser justo.
Isso funcionou.
Mas só enquanto eu não tinha lavado bem os resíduos químicos do endurecedor.
Com uma lavagem adequada, volta a grudar.
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PAREM DE ENCOMENDAR ENDURECEDORES!
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Tenho um novo truque.
Parece promissor e funciona totalmente sem aditivos químicos.
Deve funcionar com todas as marcas de barita.
Chega de vida útil curta — chega de ondulações.
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Por enquanto, em tamanhos modestos
Matthias
moma
Para quem quiser saber:
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- sem bile de boi
- sem endurecedor
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... trata-se de um revestimento cromado espelhado.
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Não sei nada sobre as folhas de cromo de que se fala de vez em quando (no contexto de secadores de calor).
Mas conheço placas metálicas com revestimento cromado espelhado (galvanização).
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Eu tinha uma de cobre para fotografar chips com reflexo.
No cromo não há reflexo duplo (como em espelhos ou vidro).
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A mesma placa seca impressões em papel com um brilho intenso sem grudar.
Basta limpar (detergente e álcool) e pronto, pode usar.
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Feliz Natal a todos.
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:-)
