Verwerking van barietpapier in het universiteitslaboratorium...

kindgottes92 · 2013-07-09T22:49:58+00:00

Hallo erstmal, da ich schon immer von den alten Barytabzügen in den Familienalben fasziniert war und diesen zeitlosen Look einfach liebe, würde ich das gern...

kindgottes92

Hallo, omdat ik altijd al gefascineerd was door de oude barytfoto’s in de familiealbums en gewoon dol ben op die tijdloze uitstraling, zou ik dit graag zelf eens uitproberen. Met PE-papier heb ik al veel ervaring opgedaan en een zekere routine ontwikkeld. Daarbij werd ik ook goed ondersteund door onze laboratoriumingenieur op de hogeschool. Hij heeft echter geen verstand van bariet en heeft me er ook eerder vanaf geraden, omdat het te ingewikkeld is. Toch wil ik het graag proberen ;) Aangezien ik geen eigen laboratorium heb en afhankelijk ben van de aanwezige apparatuur van de hogeschool, ben ik nog onzeker over de methoden. Voor zover ik het begrepen heb, is de werkwijze tot aan het fixeren hetzelfde, met mogelijk afwijkende procestijden. (?) Omdat er op diverse forums wordt gediscussieerd over de spoelmethoden, ben ik daar echter onzeker over: volstaat een heel gewone spoelbak, die ik op de kraan aansluit en de foto er dan (hoe lang?) in laat liggen? Of moet het intensiever zijn, bijvoorbeeld eerst afspoelen onder de kraan enz.? Dan het drogen: het lab is heel goed uitgerust voor PE, sinds kort hebben we zelfs een doorlooptroog. Ik geloof van Ilford. Het lijkt een beetje op een lamineermachine en droogt de foto's met warmte. Een PE-afdruk komt er dan eerst nogal golvend uit, maar wordt al vlak als hij op tafel afkoelt. Weet iemand of deze droger geschikt is voor baryt? Gaat dat dan ook golven, of komt dat door het plastic op het PE-papier? Of moet ik de foto's daarna nog persen, zodat ze vlak worden? Of is dit apparaat daar helemaal niet geschikt voor? Dan zou ik moeten kiezen voor drogen aan de lucht, wat eigenlijk niet kan, omdat ik geen ruimte heb en anderen het lab ook willen gebruiken. Aangezien mijn budget erg beperkt is, zou ik jullie erg dankbaar zijn voor jullie hulp, voordat ik de gok waag en papier bestel. ? Groeten, Chris ? P.S.: Zijn de verschillen tussen duur en goedkoop barietpapier erg groot? Bij PE was ik met het goedkope Foma niet echt minder tevreden dan met het Ilford.

piu58

> afgeraden, omdat dat te ingewikkeld is. ? Het is niet ingewikkeld, maar wel tijdrovend. - Het moet lang in water worden geweekt. - Drogen zonder dat het papier gaat golven is bij grote formaten een hele kunst. ? Wat het drogen betreft: Ik heb alles geprobeerd: droogpers (alleen geschikt voor kleine formaten), natte plakband (veroorzaakt enorme spanningen in het papier, die erop wachten om zich te "ontladen") en droogboek http://www.fotoimpex.de/shop/fotolabor/delta-1-trockenbuch-19x24-inch-ca-50x60cm.html?. Dat laatste werkt goed, maar de afbeeldingen moeten wel voor gedroogd worden en mogen er slechts heel licht vochtig in. Tussen twee Duka-sessies door moet het droogboek de tijd krijgen om zelf weer te drogen. Vervang droogboeken om de paar jaar, omdat er fixeerresten in ophopen.

TR

Ik plak mijn barietfoto’s altijd vast met natte plakband. Hierdoor blijft het fotopapier net zo vlak als toen het uit de doos kwam. Wat betreft voordelig fotopapier: het Foma-barietpapier is een heel goed papier. Ik heb het tot nu toe alleen vergeleken met ouder Ilford-papier en daar vond ik het Foma zelfs nog iets beter. € Wat betreft het weken: het papier mag hierbij niet "stil" in stilstaand water liggen. Het water moet steeds geleidelijk worden ververst en het papier moet daarbij altijd een beetje bewegen. Ik zou het ongeveer 45 minuten laten weken. Als je hiervoor zelf een bak wilt maken, zorg er dan voor dat het verse water eerder bovenaan binnenstroomt en de afvoer helemaal onderaan zit. Onderaan verzamelt zich de chemie. Het weken kan worden verkort door na een korte weektijd van ca. 10 min. een "weekversnellingsbad" te gebruiken. Dit bestaat in het eenvoudigste geval uit een soda-oplossing (een hoopje in de palm van je hand op 1 liter) en hierin wordt de afbeelding ca. 3 min. ondergedompeld. Daarna gaat het terug naar het wassen, dat nu sneller zal werken. Je kunt de spoeltijd ook verkorten door de fixeer niet zo diep in de papiervouw te laten doordringen door twee sterker geconcentreerde fixeerbaden te gebruiken met een zeer korte fixeertijd, zoals hier beschreven: http://www.fotografie-in-schwarz-weiss.de/sw-fotografie/kolumne/100-wollstein02.html We hebben op de universiteit gratis water in overvloed. Daar drijven mijn baryt-afdrukken ook wel eens vijf uur in de bak rond. € Je zou de foto's bij jullie op de universiteit ook kunnen voorwassen en thuis uitspoelen en drogen. Maar het is zeker aan te raden om hiervoor het gratis water op de universiteit te gebruiken. Daar kun je je baryt-afdrukken ook eerst tussentijds drogen, om ze daarna thuis nog eens te laten weken en bijvoorbeeld op een glasplaat met behulp van natte plakband goed te laten drogen. Hier is een zeer goede link hierover, voor het geval je die nog niet kent: http://www.fotografische.de/fotolabor/baryt-trocknen € De PE-droogmachine in jullie laboratorium is overigens niet geschikt voor barietpapier, omdat dat papier aanzienlijk dikker is. Hier zit veel meer vocht in dan bij PE-papier. Bovendien dringt er op zich ook minder vocht door in PE-papier, omdat het als het ware "verzegeld" is. Er is (of beter gezegd: was) weliswaar ook papierdik, zeer dun barietpapier, dat veel gemakkelijker te drogen was. Maar ik ga ervan uit dat je "echt", kartondik barietpapier bedoelt. € Groeten, Thomas

kindgottes92

Bedankt voor de snelle reacties. Het spoelen zal geen probleem zijn; we hebben op de hogeschool verschillende spoelbakken voor alle formaten, waarbij het water aan de ene kant wordt ingelaten en aan de andere kant weer wegloopt. Voor grote formaten heeft zelfs de wasbak direct zo’n doorspoelsysteem ingebouwd. Ik denk dat ik het eens met Fomabrom ga proberen. Aangezien er geen dikte wordt aangegeven, schat ik dat het 180 g/m² is, net als bij de andere Foma-papieren (?), of in ieder geval zo'n middelzwaar karton. Wat het drogen betreft, had ik nu het idee om de doorlooptroker eens een kans te geven, al was het maar voor een grove voordroging op een lage stand, op voorwaarde dat hij de dikte van het papier aankan, en dan op de een of andere manier te proberen de vochtige afbeeldingen te persen. Ik ben erg benieuwd, aangezien ik de voorkeur geef aan grotere formaten (24x30) wordt dit waarschijnlijk een behoorlijk experiment, maar je moet jezelf toch af en toe iets gunnen...

Morte

Zo "experimenteel" is het allemaal helemaal niet. Maar ik kan me mijn eerste stappen met bariet nog goed herinneren. Het kost niet alleen meer tijd door het spoelen, maar ook door de langere processen (3 minuten ontwikkelen in plaats van 90 seconden, enz.). Bij bariet kom ik uit op een doorlooptijd van ongeveer 7 minuten per foto, uiteraard gemeten na de belichting. Als je dat bij elke teststrook doet en een aantal afdrukken nodig hebt om het gewenste resultaat te bereiken, kan dat een behoorlijke beproeving voor je geduld worden. Je moet je er echt rustig op inlaten. Als je afspraken hebt of snel resultaten moet/wilt zien, is PE de minder zenuwslopende variant. Als je de tijd kunt nemen, is bariet een prachtige ervaring – niet in de laatste plaats bij het afdrukken. Wat ik in het algemeen wil zeggen: PE is niet anders dan Baryt, alleen sneller. Laat je niet afschrikken door luie/onwetende/verslaafde aan de nieuwste technieken ingenieurs – je zou een geweldige ervaring van levenskwaliteit mislopen! Tot slot: ik kan je de Fomabrom van harte aanbevelen. Zowel qua prijs, maar ook en vooral qua uitstraling. Zelf vind ik het inmiddels leuker dan de ADOX MCC – men moge mij hier op het forum vergeven. Het laat zich goed aan de lucht drogen, en voor de vlakheid helpt het eenvoudig opspannen op glasplaten. In het begin was ik ook een beetje huiverig voor de spanning – inmiddels plak ik bij 24x30 nog maar ongeveer 5-6 mm af, om zoveel mogelijk van het papier te behouden. Ik heb nog nooit problemen gehad.

piu58

>Bij 24x30 laat ik slechts ca. 5-6 mm over, om zoveel mogelijk van het papier te behouden. Ik heb daar nog nooit problemen mee gehad. ? ? 24x30 is geen probleem. Vanaf 30x40 worden de spanningen in het zelfklevende papier zo groot dat het vaak scheurt. Dan begint alles weer van voren af aan: opnieuw bevochtigen, opnieuw vastplakken en hopen.

effzwonull

Het scheuren kan meestal worden voorkomen door het papier na het afstrijken even te laten drogen voordat je het opplakt.

TR

Bij 30x40 heb ik nog nooit hoeven hopen (met Fomabrom en mijn plakband). Dat ging altijd goed. Soms scheurt het plakpapier echter wel – maar op dat moment is het papier al bijna droog en dat scheuren maakt het losmaken van de ondergrond juist makkelijker. Ook 40x50-papier heb ik op deze manier zonder problemen kunnen drogen – het is dan inderdaad zo vlak alsof het nog nooit water heeft gezien.

Morte

Misschien komt het ook door de plakband. Er zijn vast verschillende soorten. Net als bij papieren zakdoekjes. Maar hebben problemen ons ooit weerhouden van het fotograferen …?