Rolf-Werner
"Recentemente", no fórum vizinho, alguém comentou que os filmes Cinestill com C41, na verdade, passariam por um processo de revelação cruzada. Como os estabilizadores de cor não seriam exatamente compatíveis, eu deveria esperar que os filmes apresentassem distorções de cor em um prazo mais curto.
€
Até agora, só realizei a exposição e a revelação de um rolo de 800, e fiquei fascinado com o filme. Por isso, comprei mais alguns no fineartforum, e ainda tenho outro esperando para ser usado.
€
O que os especialistas aqui acham disso? Talvez o Mirko tenha ouvido alguma coisa? O tom geral era mais ou menos assim: “isso é para quem só digitaliza e depois joga fora”. Mas eu sou um “analógico convicto”, então os negativos deveriam durar um pouco... ;)
€
Obrigado por todas as dicas!
€
Rolf
€
MirkoBoeddecker
Como esse “mito” se fundamenta?
O Cinestill não é revelado pelo método Cross. Ambos são processos de revelação de negativos. O ECN produz imagens mais suaves, principalmente porque o filme será posteriormente copiado.
Por isso, um filme cinematográfico revelado em ECN não é adequado para cópias analógicas em seu próprio laboratório de cores; com o Cinestill e o processo C-41, você obtém negativos mais fáceis de copiar.
Devido ao baixo número de moléculas de acoplador de cor ativas, também parece improvável que no ECN seja realmente utilizado um acoplador diferente daquele do processo C-41.
Seria possível descobrir detalhes mais precisos comparando as fórmulas. Alguém tem uma fórmula ECN à mão?
Não tem CD4 nisso também?
€
Temos amostras de referência aqui desde 2010. Até agora, sem reclamações. Ainda não há testes de longa duração disponíveis.
Portanto, de forma alguma se pode falar em “digitalizar e descartar”.
Onde está esse outro tópico? Ultimamente, tem muita coisa sendo espalhada por aí. Alguém está entediado de novo.
€
Atenciosamente,
€
Mirko
Sandro
O ECN-2 contém CD3, assim como o E6. Às vezes, revelo fotos usando um revelador ECN-2 feito por mim.
Sandro
[ANEXO NÃO ENCONTRADO]
Rolf-Werner
Olá,
Demorou um pouco porque não consegui dar uma olhada nos últimos dias. Mas agora encontrei o tópico antigo de novo; aqui vocês podem ler (mais ou menos a partir da metade, mas o começo também é interessante) o que tem passado pela minha cabeça desde então:
https://aphog.de/forum/index.php/Thread/43358-Funktionsweise-E6-Stabilisierbad/?postID=397337#post397337
A propósito, não vou deixar que isso me impeça de continuar fotografando com filme. Também acho ele muito empolgante para a revelação analógica, só pelo equilíbrio de cores. Com um Portra 800 ou algo assim, seria preciso filtrar isso com muito trabalho.
Espero que o link esteja legível para vocês.
Atenciosamente,
Rolf
Rolf-Werner
Vocês têm alguma opinião sobre isso, ou o link não está funcionando?
€
Atenciosamente,
Rolf
Photux
Acho que muito poucos dos presentes entendem o suficiente sobre processos de revelação a cores para poder avaliar se o uso de outros copulantes de cor afeta negativamente a estabilidade.
€
No entanto, agora me ficou claro por que a Kodak não lança ela mesma um produto como o Cinestill — afinal, seria certamente mais fácil não aplicar o revestimento Remjet durante a fabricação do que removê-lo posteriormente com tanto trabalho. Mas, por um lado, sem ele, a proteção contra halos de luz é insuficiente, pelo que entendi; por outro, o processo C-41 simplesmente não é o adequado. Usar outra proteção contra halos ou nenhuma proteção seria ainda viável ou tolerável, mas para adaptar o filme de cinema de forma ideal ao processo C-41, seria necessário desenvolver e moldar uma emulsão completamente nova, o que certamente não vale a pena — especialmente porque isso significaria, de certa forma, criar concorrência para si mesmo.
€
Certamente, o revelamento da Cinestill em C-41 funciona e os resultados são, em parte, notáveis, mas uma pequena empresa como a Cinestill pode muito mais se dar ao luxo de lançar um produto desse tipo no mercado do que um dos líderes mundiais no setor de filmes. Também me surge a questão de saber se a química seria afetada pelo revelamento não totalmente adequado ao tipo de filme — afinal, com E-6 em C-41 ou vice-versa, sempre se ouve esse tipo de boato.
€
Mas voltando à estabilidade: o material revelado não parece ser totalmente instável, e no que diz respeito ao armazenamento de longo prazo, é preciso levar em conta que mesmo o material colorido revelado corretamente não é necessariamente estável a longo prazo, especialmente os filmes de consumo mais baratos. Esse aspecto me pareceu ter sido um pouco deixado de lado até agora. Por isso, talvez seja melhor não se preocupar muito e simplesmente se divertir fotografando.
€
Pessoalmente, ainda não testei os filmes Cinestill, mas sou grato por qualquer enriquecimento significativo do mercado analógico. Entre os filmes coloridos com ISO 100, resta no máximo o Velvia, e mesmo que os de ISO 100 tenham grãos muito finos, ainda assim aprecio poder fotografar com a abertura bem aberta sob o sol — nesse caso, menos é mais. E, infelizmente, além do Cinestill, não existem mais filmes para luz artificial, para meu grande pesar (espero que meus estoques de Ektachrome 64T durem ainda um pouco...).
Wolfgg
Raffay comentou certa vez que os reveladores de cor podem ser substituídos uns pelos outros, desde que os aditivos também sejam ajustados. E 4,4 g de CD3 corresponderiam a 3 g de CD4 ou 2,4 g de CD1.
Substituir o CD3 pelo CD4 não significa, portanto, necessariamente que a durabilidade seja prejudicada.
A diferença entre o CD3 e o CD4 reside, na fórmula, no radical ligado ao átomo de nitrogênio à direita:
CD3: C2H4NHSO2CH3
CD4: C2H4OH
Vale a pena mencionar também o Neofin-Color da Tetenal. Ele era capaz de revelar filmes negativos coloridos da Kodak e da Agfa (processo antigo) em uma única solução, embora eles tivessem composições totalmente diferentes (por exemplo, Agfa CN17, CNS20 e Kodak Ektacolor-S, Vericolor II, Kodacolor II etc.). E, no meu arquivo, não tenho conhecimento de nenhuma redução na estabilidade dos corantes em comparação com a química original.
Por segurança, usem um estabilizador com formalina; acho infantil ter medo disso. Há 40 anos, muitas vezes senti a picada da formalina no nariz por horas a fio e, até hoje, nunca fiquei gravemente doente. Talvez justamente por isso :)
Há pouco, de bicicleta, passei por um carro a gasolina com o motor frio recém-ligado; achei isso muito mais preocupante do que a formalina.
Atenciosamente, Wolfgang
Wolfgg
Mais uma observação:
Em 1995, encontrei uma fórmula da Neofin-Color e a preparei imediatamente com os produtos químicos brutos.
Essa fórmula se baseava no CD1 em vez do CD4, e eu estava, naturalmente, cético. Mas o resultado não decepcionou: todas as cores ficaram perfeitas. As máscaras também.
Os negativos de teste daquela época ainda existem e já têm quase 23 anos. Até agora, essa variação em relação ao C41 não prejudicou a durabilidade das cores; todas as três camadas de cor ainda estão intactas, assim como nos filmes revelados na época no C41 de acordo com o tipo. Aqui está, para avaliação, a digitalização recém-feita de um Agfa Ultra, que na época foi “revelado” no Neofin CD1:
[ANEXO NÃO ENCONTRADO]
Portanto, o filme não guardou rancor pelo CD errado até hoje.
Atenciosamente, Wolfgang
Rolf-Werner
Bem, muito obrigado pelas opiniões de vocês! Então eu estava certo na minha intuição (não passava disso). Mas ainda se consegue formalina ou solução fixadora com formalina hoje em dia?
€
Wolfgang, onde é que se consegue os produtos químicos brutos para preparar isso sozinho? Sou bastante leigo nisso, só estou curioso. E por que se faz isso? Para ter sempre uma solução fresca? Ou simplesmente por diversão? :)
€
Cumprimentos,
Rolf
Wolfgg
Olá, Rolf-Werner,
por que usar produtos químicos brutos? Em primeiro lugar, porque eles têm durabilidade ilimitada. Em segundo lugar, porque assim você sempre conta com a mesma composição química, ou seja, não corre o risco de ser pego de surpresa por alterações feitas pelo fabricante. Isso pode causar muito trabalho desnecessário, especialmente para quem usa o sistema de zonas. Além disso, é possível ajustar as fórmulas. Ou preparar misturas que não estão (mais) à venda. Por exemplo, o revelador Pota, que suaviza bem os filmes documentais. Ou as misturas piroxilicas (por exemplo, Pyrocat-HD para revelação em bancada extrema). Algumas coisas ficam até bem baratas se usar como álcali o carbonato de sódio de limpeza do supermercado (ou da farmácia).
É simplesmente um kit universal: do revelador SW mais simples até o complicado E6, tudo é possível, e em qualquer quantidade necessária (muitas vezes, no momento, apenas pequenas). Um enorme campo de experimentação. Mas é preciso ter um certo idealismo. Em comparação com os produtos químicos prontos, isso leva tempo, portanto não é para quem tem falta crônica de tempo. E é preciso trabalhar com muita precisão (sem erros na pesagem, sem confusões). São necessárias uma balança com precisão de 0,01 g e um misturador motorizado.
Para adquirir: procure por “Rohchemie” no site do Sr. Moersch.
Atenciosamente, Wolfgang
Rolf-Werner
Sim, Wolfgang, isso parece fazer sentido, mas acho que não é o caso para mim.
€
Mesmo assim, muito obrigado pela explicação! Vou dar uma olhada na Moersch...
€
Atenciosamente,
Rolf
biesifoto
...
No entanto, agora me ficou claro por que a Kodak não lança ela mesma um produto como o Cinestill — afinal, seria certamente mais fácil não aplicar o revestimento Remjet durante a fabricação do que removê-lo posteriormente com tanto trabalho. Mas, por um lado, sem ele, a proteção contra halos de luz fica deficiente, pelo que entendi; por outro, o processo C-41 simplesmente não é o adequado. Usar outra proteção contra halos ou nenhuma proteção seria ainda viável ou tolerável, mas para adaptar o filme cinematográfico de forma ideal ao processo C-41, seria necessário desenvolver e moldar uma emulsão completamente nova, o que certamente não valeria a pena — especialmente porque isso significaria, de certa forma, criar concorrência para si mesmo.
...
Esse filme já existe há muito tempo — chama-se Portra 160 e Portra 400...
Na época do lançamento da última geração do Portra, a Kodak enfatizou especialmente que ele se baseia tecnologicamente em seus últimos avanços para filmes cinematográficos — ou seja, a série Vision 3.
Saudações e boas festas,
Thomas
Rolf-Werner
Pode ser — mas são filmes para luz natural, não para luz artificial. E isso é um elemento importante, na minha opinião, porque eles reagem de maneira bem diferente no que diz respeito às cores.
?
Além disso, gosto dos halos :)
?
Usei um Cinestill 800 de 35 mm no mercado de Natal e fiquei encantado de novo. Esse visual tão especial você não consegue com um Portra 800.
?
Atenciosamente,
Rolf
