Bonderer
Les fabricants de produits photochimiques ont toujours essayé de se décharger de toute responsabilité, un peu selon la devise « développement à vos risques et périls ».
Je développe les films noir et blanc de quelqu’un qui ne jure que par le Rodinal. Ou plutôt l’Adonal, désormais.
Comme j’ai lu à plusieurs endroits que le Rodinal, l’Adonal, etc. ne sont peut-être pas utilisables indéfiniment, j’ai passé un coup de fil, j’ai donné le numéro de lot et demandé la date de fabrication. Et que dire, ils ne savent pas.
« La durée de conservation est illimitée, et si ce n’est pas le cas, faites d’abord un film d’essai pour voir si le révélateur fait encore ce qu’il doit faire. » Telle a été la réponse.
Allô, c'est pas vrai, je veux développer des pellicules là-dedans, pas tester le révélateur avec des pellicules pour voir s'il marche encore, et je dois pouvoir compter sur le fait que le révélateur effectue bien le développement.
Je pourrais aussi tomber sur un vieux stock, et là, au moins deux pellicules seraient fichues. Le fabricant s'en tire à bon compte, parce qu'on ne peut pas retracer l'âge de ce truc. Ou alors, peu importe l’âge du produit, l’essentiel est qu’il soit vendu et que le stock soit vide.
J’ai déjà eu ce genre de problème avec Tetenal : ils ont vendu, par l’intermédiaire de mon revendeur, un révélateur dont l’emballage avait changé depuis plus de deux ans. On connaît bien ce jeu de se renvoyer la balle, mais j’avais davantage confiance en mon revendeur qu’en Tetenal.
Pour mes propres pellicules, ce ne serait pas si grave, mais je ne veux pas gâcher, voire détruire, les pellicules qui m’ont été confiées de cette manière.
Pourquoi n’y a-t-il pas de date de fabrication ou de date limite d’utilisation sur les flacons ?
Comme ça, tout le monde sait à quoi s’en tenir et s’il utilise ce produit alors qu’il est périmé, c’est à ses risques et périls.
J'ai sacrifié un de mes propres films pour faire un test, je n'avais pas d'autre choix. L'endroit où j'achète habituellement ce produit est en vacances en ce moment, ça arrive.
L'expérience rend sage, je jette aussi certains produits s'ils me semblent trop vieux ou s'ils sont restés ouverts trop longtemps.
Les négatifs importants sont irremplaçables, ils sont irrémédiablement perdus.
En photochimie, peu importe ce que c'est, on rachète simplement, mais la date de fabrication devrait tout de même y figurer.
Et cette durée de conservation prétendument extrêmement longue du Rodinal, ça peut passer dans des bouteilles en verre, mais je n'y crois pas dans des bouteilles en plastique.
Ce n’est pas sans raison que les solutions pour la chimie analytique sont presque exclusivement commercialisées dans des bouteilles en verre ambré et que celles vendues en plastique portent une mention « À utiliser avant… » bien visible.
TiMo
Salut Analoger,
Si une date de péremption est indiquée, ça ne change rien. C'est là que débarquent tous ces clowns qui ont laissé leur bouteille pourrir sur le rebord de la fenêtre au soleil, ou dont le contenu a été victime d'une contamination, et qui se plaignent que le produit ne se conserve pas aussi longtemps que ce qui est indiqué. Il y en a toujours qui trouvent quelque chose à redire, ou qui cherchent carrément à s'en plaindre.
Si les négatifs sont si importants et que je ne suis pas sûr que le révélateur soit encore bon, je fais simplement un petit test de développement avec 5 cm de pellicule. Ça prend 10 minutes.
Pour ma part, je n’ai jamais eu de problèmes avec les produits chimiques (ADOX, Moersch, Ilford), même si je les ai utilisés bien plus longtemps que ce que le fabricant recommande et que je les ai stockés uniquement dans des bouteilles en plastique.
Salutations de Tim
Wolf_XL
... eh bien, c'est la vie – personne ne pourra t'offrir une formule « 100 % sans souci », ou alors elle serait tout simplement hors de prix...
Bonderer
La date de fabrication me suffirait. Ça me permet de savoir depuis combien de temps le produit est en circulation : six mois ou trois ans, voilà la question.
Depuis que j’ai eu plusieurs fois des pellicules où le révélateur ne fonctionnait tout simplement plus et qu’on m’a répondu qu’il fallait savoir que ce révélateur avait tendance à rendre l’âme (il a d’ailleurs été retiré du marché depuis), alors qu’il n’avait pas été stocké sur le rebord d’une fenêtre et qu’il sortait presque tout droit de l’entrepôt, c’est-à-dire des flacons encore neufs au moment de l’utilisation, et pourtant rien ne se passe. Allôôôô, c’est quoi ce bordel ? Je n'achète pas non plus une escalope pourrie, au moins là, on le voit et on le sent, mais avec les révélateurs, ce n'est pas le cas. On ne s'en rend compte qu'après utilisation.
On se sert sur mon compte, la livraison se fait presque exclusivement contre paiement anticipé ou par prélèvement bancaire, et je dois prendre ce qu'on me donne sans savoir quel âge ça a, et si je reçois un produit défectueux, on me sert mille excuses pour dire que c'est de ma faute.
Ça ne doit pas être si difficile que ça d’imprimer la date de fabrication, ou est-ce que c’est volontaire ? Il est sûr qu’il est resté quelques cartons lors de l’inventaire, il faut bien les monnayer. Personne ne s’en rendra compte.
D’autres fabricants impriment la date, ça n’a pas l’air difficile.
Je préfère ne pas demander si c'est fait pour les échantillons de retour.
Désolé si ça semble un peu polémique, mais après avoir vu mes échantillons tout simplement mis de côté à cause d'une réclamation, je ne leur fais plus vraiment confiance. C'est le business.
Bonderer
Pour être clair, quand j'achète un produit neuf, je m'attends à ce qu'il fonctionne et qu'il soit utilisable pendant un certain temps ; chez le revendeur, je suis en droit de m'attendre à cela, ce qui ferait alors partie d'une offre « sans souci ». La date de fabrication en fait partie.
Personne n'achèterait des denrées alimentaires clairement périmées, mais en photochimie, cela semble être la norme.
On dirait que la plupart des fabricants n'ont pas vraiment confiance en leurs propres produits, sinon ils le feraient.
Au lieu de cela, on a droit à des codes obscurs qu'on ne peut ou ne veut pas dater.
Wolf_XL
... tu compares des pommes et des poires : l'alimentation et la photochimie, ce sont deux mondes à part. Dans la plupart des cas, un producteur alimentaire contrôle ce qu'il advient de ses produits jusqu'à ce qu'ils parviennent au consommateur – et il existe suffisamment de réglementations en la matière pour pouvoir, le cas échéant, retracer précisément la cause pour laquelle la banane n'a plus la qualité qu'elle devrait avoir...Le fabricant de produits photochimiques, en revanche, ne dispose généralement pas de son propre système de transport, de sorte que le transport vers le grossiste échappe déjà à son contrôle. Il ne saura pas comment les produits sont traités là-bas, ni ce qui se passe entre le grossiste et le consommateur final. En tant que fabricant, j’éviterais donc tout ce qui pourrait me servir de bouée de sauvetage...
Wolfgg
Bonjour Analoger,
Pour le Rodinal, ce n'est pas la date de fabrication qui compte, mais la date à laquelle le flacon a été ouvert pour la première fois. Et aucun fabricant n'a envie de l'indiquer sur l'étiquette pour toi :). On sait d'ailleurs que le Rodinal original en flacon de verre développe encore parfaitement, même lorsqu'il est ouvert pour la première fois après 50 ans.
Salutations, Wolfgang
ThomasPauly
Sur les produits FOMA-Pulverchemie, j'ai remarqué qu'une date limite de conservation était imprimée. Lorsque j'ai posé la question au stand de la Photokina, on m'a répondu que cela répondait à une réglementation en vigueur en République tchèque. Si vous souhaitez éviter d’acheter un produit périmé, vous trouverez donc votre bonheur dans le rayon FOMA d’un revendeur sérieux, garantissant des conditions de stockage adéquates. On y trouve également des « génériques » correspondant à des révélateurs populaires tels que le D76/ID-11 ou le X-Tol, ainsi qu’un révélateur positif à teinte chaude en petit conditionnement pratique pour une préparation d’un litre.
Si l'on associe la date – comme c'est le cas pour les denrées alimentaires – à certaines consignes de conservation (par exemple « non ouvert, protégé de la lumière et à une température ne dépassant pas tant de degrés »), une telle mention serait certainement souhaitable chez tous les fabricants.
sputnik
Eh bien, félicitations. Une date limite de consommation sur un révélateur en poudre qui se conserve de toute façon ÉTERNELLEMENT.
Tout le contraire, d'ailleurs, du papier photo.
Je n'utilise que celui de FOMA.
J'ai cherché en vain une date limite de consommation jusqu'à présent.
Il semble que la réglementation légale tant vantée ne s'applique justement PAS là où elle aurait du sens.
Mais même S'IL y avait une date limite de conservation, CELA supposerait à son tour certaines conditions de stockage.
Tu pourrais d'ailleurs faire un petit tour au magasin de l'Alte Schönhauser cet été. Au bout de 5 minutes maximum, tu auras des bouffées de chaleur qui te feront croire que tu es en pleine ménopause.
Pourtant, n’importe quel enfant sait que le papier photo doit être stocké dans un endroit aussi frais que possible.
Chez Monochrom, ce n’était pas mieux, même si EUX, au moins, gardaient les pellicules au frigo. Mais leur magasin berlinois a fermé l’année dernière.
Je ne sais bien sûr pas comment ça se passe ailleurs, mais je ne présage rien de bon.
ThomasPauly
J'ai moi aussi toujours cru que les produits chimiques en poudre se conservaient pratiquement indéfiniment. Cependant, un Negafin que j'ai préparé environ cinq ans après l'achat s'est nettement dégradé.
L'emballage joue sans doute un rôle dans la durée de conservation. Foma utilise de simples sachets en papier avec un suremballage en polyéthylène, qui sont tout sauf non-diffusants et ne peuvent rivaliser avec les sachets en film composite aluminium-plastique d'Ilford ou de Kodak. En revanche, Foma est aussi moins cher. À cet égard, la date limite de consommation est tout à fait justifiée.
Conclusion : mieux vaut éviter de faire des stocks excessifs ; à l’ère des boutiques en ligne, on peut de toute façon tout se procurer rapidement. Même si, dans certains cas, des frais de port s’appliquent pour de petites quantités, je ne paie aujourd’hui guère plus que ce que je devais autrefois débourser pour le parking de la grande ville situé à côté de mon
magasin de photo.
sputnik
Même si, dans certains cas, il faut parfois payer des frais de port pour de petites quantités, je ne paie guère plus aujourd'hui que ce que je devais débourser autrefois pour le parking de la grande ville situé à côté de mon
magasin de photo.
Je ne dis qu'un mot : VÉLO. :)
ThomasPauly
En principe, c'est une bonne idée, mais là où j'habite (vu depuis l'Allemagne, à l'étranger), c'est interdit sur l'autoroute.
tepe
adophil
Tu pourrais passer faire un petit tour à la boutique de l'Alte Schönhauser cet été. Au bout de cinq minutes maximum, tu auras des bouffées de chaleur qui te feront croire que tu es en pleine ménopause.
C'est vrai, mais je pense que ça ne « stagne » pas trop longtemps là-bas. En général, j'ai toujours la chance de pouvoir faire la queue, ce qui peut être vu comme un signe d'un débit rapide.
Chez Monochrom, ce n’était pas mieux, même si EUX, au moins, gardaient les pellicules au frais.
C'est vrai. Merci pour l'info sur la fermeture, je n'étais pas au courant. Le déplacement prévu la semaine prochaine aurait été vain...
TR
Dans ce cas, je fais un développement d'essai rapide avec 5 cm de pellicule. Ça prend 10 minutes.
Si le révélateur fonctionne (du moins pour le D-76 et l'A-49 en solution mère), le bout de pellicule commence à foncer au bout de deux à trois minutes. Ça me suffit et je pars du principe que le révélateur est encore efficace. Ce test est rapide et ne coûte rien. Je le fais avec des révélateurs qui traînent depuis un certain temps.
Le fixateur peut être vérifié tout aussi facilement. Avec les films 35mm, il reste de toute façon un bout de pellicule. Avec les films en rouleau, le petit bout du début, là où le ruban adhésif est collé, suffit pour les deux tests.
Bonderer
Donc, je vais bientôt acheter du révélateur, et je vais d'abord devoir tester s'il est encore bon ? Ça ne peut pas être ça.
Il doit bien y avoir un moyen de dater un révélateur d'une manière ou d'une autre ; le Rodinal en bouteilles en verre, à une autre époque et sous une autre forme, c'est de l'histoire ancienne. Je vis ici et maintenant. Je ne commanderai désormais de l'Adonal que lorsque mon pote m'annoncera qu'il a des pellicules, j'en utiliserai autant qu'il en a besoin, puis je jetterai le reste. Mais avant de commencer à travailler sur ses pellicules, je testerai quand même la nouvelle livraison, par mesure de précaution. Ça a l'air de ce que c'est : RIDICULE.
Je me dois avant tout d'être à la hauteur des attentes du photographe qui me confie ses pellicules et qui s'attend à un résultat exceptionnel.
Mais je ne peux y parvenir que si je reçois du matériel irréprochable, présentant une grande constance de traitement, et cela inclut la possibilité de vérifier l’âge du produit. C’est la norme pour les produits chimiques. Si chez moi, ça devient trop vieux, je m’en débarrasse ou je l’utilise à mes risques et périls. Il en va autrement lorsque j’achète un produit neuf et que l’on me livre un produit périmé : je le renverrais immédiatement. Si le flacon devait alors coûter 2, 3 ou 5 € de plus, parce que la production est réduite ou qu’une partie est éliminée pour cause de péremption, cela m’importerait peu.
Mais quand on a un système d'assurance qualité où on ne peut même pas savoir, d'après l'étiquette, quand le produit a été fabriqué,
à quel point prend-on la qualité au sérieux ? Ça fait penser à une cuisine de bric-à-brac.
Mais malheureusement, l'animateur du forum reste discret sur ce sujet et brille par son silence.
Que faut-il en penser ?
Wolf_XL
... ce qui est ridicule, c'est juste le tapage que tu fais en ce moment... Alors achète-toi des produits chimiques bruts et prépare toi-même ton révélateur – tu trouveras la recette du D-76 sur Internet et ce n'est pas si compliqué que ça... Mais tu n'auras pas non plus de date de péremption ou de fabrication sur ces produits chimiques bruts...
Mais si ça te rassure : en plus de quarante ans d’expérience en laboratoire, je peux compter sur les doigts d’une main les pellicules que j’ai dû jeter à cause d’un révélateur périmé. Cela dit, il ne s’agissait pas de pellicules que j’avais trempées dans du révélateur fraîchement préparé, mais exclusivement de solutions mères que j’avais sans doute conservées trop longtemps...
TiMo
Si c'est si important pour toi, tu ne peux de toute façon pas faire l'impasse sur un test de développement avant chaque développement. Qui peut garantir que la date est correcte ou qu'un produit chimique n'était pas périmé lors de la préparation du révélateur ?!
Donc, si tu veux offrir le meilleur à tes clients, tu dois de toute façon tester d'abord l'efficacité du révélateur, qu'il y ait une date indiquée ou non.
Mais je me demande aussi comment les générations de photographes qui nous ont précédés ont pu s'accommoder de ces conditions intenables.
Salutations de Tim
Gucker
J'ai jusqu'à présent trouvé deux révélateurs sur lesquels une date de péremption était imprimée : le Kodak T-Max et le kit de développement inversé Foma ; le Fomadon R09, en revanche, n'indiquait rien.
La question n'est pas de savoir quand le révélateur n'est plus utilisable, mais pendant combien de temps on obtient des résultats conformes à une norme que l'on ne connaît pas précisément. Ce n'est pas comme si le révélateur devenait soudainement inutilisable, mais c'est un processus continu ; on obtient certainement un résultat différent avec un révélateur frais et le même lorsqu'il est resté six mois dans son emballage d'origine. Où se situe la limite entre un changement encore acceptable et un changement qui ne l'est plus ?
Préparer soi-même ses produits chimiques peut sembler une bonne idée, mais cela va dans le même sens : même si les produits chimiques ne subissent pas de modification chimique, ils absorbent par exemple l'humidité de l'air, et le dosage n'est alors plus correct...
Néanmoins, il serait déjà équitable que la date de fabrication soit au moins imprimée sur les révélateurs.
sputnik
Mais je me demande aussi comment les générations de photographes qui nous ont précédés ont pu s'accommoder de ces conditions intenables.
+1
Wolf_XL
... j'espère que tu feras vérifier l'appareil photo et, le cas échéant, le posemètre avant la séance — car ils peuvent aussi se mettre à faire des caprices sans qu'on s'en aperçoive. Et j'espère vraiment que seules des pellicules stockées dans les règles de l'art et dont l'historique est complet seront utilisées... Une vidéo de contrôle pendant le développement ne serait pas une mauvaise idée non plus — ça permet de prouver qu'on a tout fait correctement... :P :o :P
Mais on peut vraiment exagérer...
