pittyman
Ahoj, milí přátelé analogové fotografie!
Hledám papírovou vývojku, která u filmu ADOX Fine Print Nuance vyvolá
jemný nádech hnědé/černé v tmavých a středních tónech, ideálně aniž by přitom
zbarvila světlé tóny do hněda. Momentálně vyvolávám Nuance v Moersch ECO, ale
velmi neutrální tón mi u některých motivů příliš nevyhovuje.
Pokud však ECO využijete na maximum (zvýšený podíl bromidu), objeví se stíny po
vysušení v syté hnědé barvě, kterou lze od normální černé rozeznat pouze při přímém srovnání
.
To by byl ideální tón snímku, který hledám. Např. http://www.moersch-photochemie.de/content/galerie/variot/34
Už jsem vyzkoušel NEUTOL WA, ale i tam je u mě Nuance spíše neutrální = studený.
Máte pro mě nějakou radu, případně s příkladem?
S pozdravem
Dirk
MiJa
Ahoj Dirku,
bohužel tvůj příspěvek vidím až teď...
Mám úplně stejné zkušenosti a mohu je jen potvrdit.
Jako (bývalý) příznivec filmu Agfa Record Rapid 111 má člověk své preference, a k nim patří – jak jsi popsal ve svém dotazu – lehce nahnědlé zabarvení teplé černé barvy papíru. Fortezo Museum Weight byl také dobrý, ale ne tak stabilní jako Agfa.
Nyní jsem „otestoval“ různé papíry a vývojky (včetně Moersch 2 SE Warm) a také jejich kombinace, ale kromě „sytější“ černé se mi nepodařilo teplý tón změnit.
Tónovat nechci, takže hledání pokračuje. Jako poslední testuji ještě Adox MCC 110, poté zůstanu u Rollei Vintage 131, který také není nahnědlý, ale velmi svérázný...
Pokud bys přišel na konečné řešení, dej nám – alespoň mně – vědět!
Pozdravy z Kön
Michael
pittyman
Ahoj Michaeli,
konečně někdo, kdo má také zkušenosti s papírem Nuance. Mohl bys mi prosím uvést, jaké vývojky jsi na ten
papír použil? Tím bych si možná ušetřil pár kroků.
Také jsem našemu hostiteli poslal soukromou zprávu. Zatím žádná odpověď nepřišla, ale
určitě ještě přijde. ADOX jistě měl nějaký důvod, proč prodávat Nuance jako papír s teplým tónem. Co mě
však zaráží, je to, že v ADOX Liquid WA se vůbec neprojevuje tendence k přechodu do teplejšího tónu.
Uvidíme, co na to řekne Mirko, až bude mít pár minut čas. Ten papír se mi opravdu moc líbí a rád bych
měl o něco teplejší tón.
Pokud to všechno k ničemu nebude, vyzkouším pár receptů na vývojky pro teplé tóny a namíchám si je sám. Uvidíme...
Dirk
MiJa
Ahoj Dirku,
krátce k mým pokusům: jako vývojky jsem použil Adotol WA a Moersch SE Warm, v obou případech v silném i slabém roztoku.
Papíry:
- Adox Nuance Baryt Fest-Gradation
- Adox Variotone Premium
- Adox MCC 110
- Bergger CB
- Rollei Vintage 131
- Rollei Vintage 331
Takže všechny jsou podle popisu „papíry s teplým tónem“, vývojky jsou vývojky pro teplé tóny.
Jak jsem již psal, pocházím (z dávných dob) z Agfa Record Rapid 111 v NEUTOL. Později, z cenových důvodů, také Fortezo. Také dobré, ale kvalita nebyla vždy stabilní.
Tento sice velmi jemný, ale zcela zřetelný (a podle mého názoru nádherný) nahnědlý teplý tón v zabarvení, tedy v samotné černé barvě obrazu, se mi u žádného z papírů v této kombinaci vývojky nepodařilo docílit. Pro mě jsou všechny papíry „neutrálně černé“, více či méně „syté“; chybí mi slova k popisu...
Nezdá se, že by to nutně záleželo na vývojce, protože NEUTOL WA a Adotol WA by měly být prakticky identické, ale na testovaných papírech se požadovaný efekt nedostavuje (alespoň u mě...).
Nebudu se pouštět do tónování, tuhle špinavou práci už znovu dělat nebudu... navíc ten efekt není ten požadovaný!
Momentálně se potýkám s Rollei Vintage 131 v Adotolu WA, i když jsem zde četl (ještě jednou díky kolegům!), že Foma je právě Rollei. V popisu však čtu „...teplý odstín do zeleného...“, což se mi nezdá...
Rollei Vintage 131 má „slonovinový“ podklad, který by někteří kolegové jistě označili jako „žlutý“, já tam prostě nevidím čistě bílý podklad. Dojem z barevnosti, tedy z černé, je – jak to vidím já – pozitivně ovlivněn směrem k teplým tónům.
Kromě toho je velmi těžké ji rovnoměrně vysušit, Nuance zůstává i přes částečně silnou plochu velmi zvlněná...
Ale ať už je to jakkoli: ten tolik žádaný lehce nahnědlý teplý tón se prostě nechce dostavit!
Pokud bys ty nebo někdo z kolegů měl v tomto ohledu ten nejlepší tip – rád bych také větší balení čerstvého (!) 24/30 a 30/40 RR111 v gradaci dvě za extrémně výhodné ceny – dej mi vědět...
Pozdravy z Könu
Michael
PS.: ještě krátce:
všechny papíry jsou dobré! Nejvíc se mi líbily Bergger a Variotone v o něco silnějším Adotol WA, velmi ostrá ostrost, velmi pěkné vykreslení, i po delším ležení v vývojce se vyrovnají a jsou celkem rovné.
A právě Rollei Vintage 131...
pittyman
Ahoj Michaeli,
máš pravdu, tón určuje emulze papíru. Ale: Pokud někdo prodává
papír s teplým tónem, měl by k tomu mít důvody. Zatím si našich
hostitelů velmi vážím a doufám v brzké objasnění. Kdyby se Nuance prodával jako neutrální/
studený tón, lidé jako my by nekladli hloupé otázky. Závěr:
nějak to teplo přijde, jen jak?! Všechno ostatní by byl podvod a
květnaté reklamní sliby...
Elfenbein Vintage znám také a vůbec mi nesedí
. AGFA Record Rapid znám jen letmo, takže vlastně ne.
Mým osobním favoritem na škále teplých tónů je starý ORWO Baryt, který je
bohužel také již nedostupný. Škoda...
Dirk
PS.#1 To, že i u tebe prošel Variotone Premium (také ADOX) jako neutrální/studený,
mě ale velmi překvapuje. Nikdy jsem ho nezkoušel, ale podle popisu:
„Barytový papír na čistě bílém podkladu. Tento papír je vyráběn ve spolupráci
s Harman Technology a Wolfgangem Moersch a vyznačuje se nádherným
teplým tónem v kombinaci s perfektními vlastnostmi pro tonování.“
to zní ještě více jako teplý tón než Nuance. No, uvidíme. Určitě
se Mirko v nejbližších dnech zastaví a snad bude mít nějakou radu.
PS.#2 Nuance ještě mírně vlhký s emulzí na síto, po jednom dni sušení
a 24–48 hodinách lisování mezi těžkými knihami mi dává hladké barytové papíry.
Sandra
Ahoj Dirku a Michaeli,
v knize „Darkroom Cookbook“ od Steva Anchella je uveden recept na vývojku, která má poskytovat teplé hnědé tóny snímků. Pokud pro vás přichází v úvahu vlastní příprava chemikálií, mohlo by to být jednou z možností.
Ach, právě jsem ten recept našel na apug:
http://www.apug.org/forums/forum222/33808-gevaert-g-261-warm-tone-glycin-developer.html
Horký Gevaert G.261
(Dovoluji si uvést odkaz na apug, protože obě fóra spolu spolupracují a FOTOIMPEX sponzoruje apug – doufám, že Mirko s tím souhlasí.)
Jinak jsem si ještě poznamenal Defender 55D; možná byste mohli zkusit vyhledat recept na Googlu. Jedná se o vývojku pro portréty; podle výše zmíněné knihy poskytuje jemné, hnědé černé tóny a krásnou tonální škálu s měkkými přechody.
Dirku, ta fotka, na kterou jsi dal odkaz do fotogalerie pana Moerscha, je opravdu skvělá. Skvělý tón snímku.
[size="1"](Moje nejoblíbenější fotka všech dob je tahle: http://www.moersch-photochemie.de/content/galerie/se1sepia/8, ale to jen tak mimochodem, protože to k tématu nepatří.)[/size]
Mirko vám ale určitě bude schopen poradit.
Mnoho pozdravů
Sandra
pittyman
Ahoj Sandro, ty dva recepty jsem už taky měla v merku. V knize od
Anchela je jich ještě mnohem víc. Zůstává však otázkou, zda budou u dnešních „moderních“
papírů fungovat stejně dobře.
MirkoBoeddecker
Ahoj všichni,
Nuance je papír na bázi bromidu a chloridu stříbrného, a proto je schopen v normálních až teplých vývojkách vytvořit podobný teplý tón jako MCC.
To znamená, že při přímém srovnání za dobrého osvětlení je tento teplý tón patrný v černých tónech.
Takto se tomu už sto let říká „teplý tón“.
Dnes však existují papíry, které se stávají velmi teplými. Buď díky obarvené emulzi, nebo, jako v případě Polywarmtone, díky speciální technice plnění.
Fomatone 131 (k dispozici také jako Rollei) má obarvenou emulzi. Papír je teplý i bez vyvolání, resp. se stává velmi teplým v jakékoliv vývojce.
V popisech produktů jsem se to pokusil vymezit tak, že u MCC a Nuance je uvedeno „papír s neutrálním až teplým tónem“ a u Fomy „lze nastavit od mírně teplého až po velmi teplý“.
Pokusím se to ještě jednou jednotně upřesnit pro všechny papíry s teplým tónem.
Popisy produktů nevznikly za jeden den, ale v průběhu let. U Fomatone jsem právě viděl, že je tam ještě odkaz na Polywarmton (snif).
S pozdravem,
Mirko
pittyman
Ahoj Mirko,
všechno v pořádku, neboj se!! Jen pro ujasnění: teplý odstín tedy neznamená automaticky hnědou barvu místo černé?
Určitě si ještě pamatuješ na papír ORWO. Ten při vyvolání v běžných vývojkách, jako jsou ECO, NEUTOL a podobné,
vykazuje velmi jemný nádech hnědé místo černé. I to je vidět jen při přímém srovnání. Jakou emulzi měl ten ORWO
vlastně?
Ptám se a otravuju z úplně konkrétního důvodu:
Mám velmi rád FOTOIMPEX a projekt Bad Saarow mi přijde naprosto skvělý. Proto se snažím utrácet své peníze
co nejvíce u ADOXu, místo abych kupoval levnější papír vyrobený ve východním bloku (Rollei, Wephota & Co.)
. Zkrátka: Mirko, nechci Fomu, ale teplý ADOX!! Dosáhne Variotone požadovaného
tónu, nebo existuje ještě nějaká možnost, jak Nuance už při vývoji posunout do teplejších tónů?
Sakra, dneska ráno jsem si objednal svitkové filmy CHS25, tam by se ještě vešlo jedno balení Variotone... :blink:
S pozdravem z Elbflorenzu
Dirk
MirkoBoeddecker
Film ORWO se svými teplými tóny (verze BN, nikoli BarytBrilliant) nejvíce blíží filmu MCC.
Nuance by se mu ale měla alespoň vyrovnat.
Musím to zase sám otestovat. Ne, že by se tam změnily stabilizátory.
Takové věci přece netestujeme průběžně. Testujeme pouze standardní fotografické vlastnosti: závoj, citlivost, gradace.
Variotone je také podobný ORWO.
S pozdravem,
Mirko
pittyman
Ahoj Michaeli a Mirko,
právě jsem vyndal Nuance z tiskárny a co na to říct?! :)
Jo, Mirko, jsme takoví hlupáci! Nuance má tak úžasně teplý odstín, víc
nepotřebuju.
Vlastně je to
tu
a
tady
vysvětleno do nejmenších detailů, a přesto jsem
ze zvyku namíchal vývojku 1+7 (tak, jak je to na lahvičce).
U Nuance je ale níže uvedeno:
Žádné úsporné ředění!!
Závěr:
ADOTOL LIQUID WA 1:4 při 20 °C, doba expozice při čerstvé směsi 10–15 sekund.
Vyvolal jsem 120 sekund a po zaschnutí – ANO, ten tón je prostě nádherný!!
Mirko: Kdybych teď chtěl být úplně divoký a chtěl bych Nuance vyvolat ve dvou lázních,
jakou kombinaci vývojek bys doporučil, aniž bych ztratil ten teplý tón?!
Adotol WA + sýr a která je první a která druhá lázeň?
S pozdravem z Drážďan
Dirk
MiJa
...no páni, kdo umí číst, má jednoznačně výhodu!
Další zastávka mě zavede do Duky...
Pozdravy z Könu
Michael
sputnik
Vlastně je to
tu
a
tady
vysvětleno do nejmenších detailů, a přesto jsem
ze zvyku namíchal vývojku v poměru 1+7 (tak, jak je to uvedeno na lahvičce).
U Nuance se ale dále píše:
Žádné úsporné ředění!!
Závěr:
...no páni, kdo umí číst, má jednoznačně výhodu!
I čtení se musí naučit.
Poměr 1+7 u Adotol WA v žádném případě neznamená úsporné ředění. To je již tučně vyznačeno. Úsporné ředění by bylo 1+15.
Tak tomu bylo již v dobách Agfy, kdy se Adotol WA ještě jmenoval NEUTOL WA.
http://www.adox.de/ADOX_Chemie/Papierentwickler/ADOTOL/ADOTOL_WA.html
S pozdravem
S.
MirkoBoeddecker
Ahoj všichni,
vždycky záleží na konkrétní situaci. To jsem se snažil vysvětlit už v prvním příspěvku.
Siegfried má pravdu, že poměr 1+4 je už dost silný, ale pokud tím dosáhnete toho teplého tónu, který hledáte, je to pro vás přesně to pravé.
Nikdy se nesmíte slepě držet toho, co je napsáno na lahvích nebo v tabulkách. Někdy je třeba překročit cíl, aby se zjistilo, kde jsou hranice.
V poznámce pod čarou u Siegfriedova odkazu je ještě jedna důležitá informace: Teplý odstín se ztratí, pokud se WA dostane do kontaktu s ustalovačem.
Možná váš nový postup tento problém vyřešil a 1+7 by fungovalo stejně dobře.
Hodně štěstí!
Mirko
pittyman
Ahoj Mirko,
myšlenka, že by mohl pomoci tučnější roztok, mě napadla při míchání receptur na vývojky. Většinou se odstín nastavuje pomocí roztoku a není výjimkou, že je poměr 1:3 nebo dokonce tučnější. S Adotol WA to funguje skvěle. Poměr 1:8 vykouzlí u Nuance už
velmi jemný teplý odstín (hnědočerný), při poměru 1:4 se při sušení děje opravdová jízda.
Existuje ještě nějaký tip na dvoukoupelové vyvolávání pro dosažení teplého odstínu? Mohlo by fungovat Centrabrom?
Pozdravy z Drážďan
Dirk
