pittyman
Bonjour à tous les amateurs de photographie argentique !
Je recherche un révélateur pour papier qui, avec l'ADOX Fine Print Nuance,
produise un léger brun/noir dans les ombres et les tons moyens, idéalement sans
donner une teinte brunâtre aux hautes lumières. Pour l'instant, je développe le Nuance avec le Moersch ECO, mais
le rendu très neutre ne me convient pas vraiment pour certains sujets.
Cependant, si l'on exploite pleinement les propriétés de l'ECO (teneur accrue en bromure), les ombres apparaissent, après
séchage, dans un brun profond qui ne se distingue du noir normal qu'en comparaison directe
.
Ce serait la teinte d’image idéale que je recherche. Par exemple : http://www.moersch-photochemie.de/content/galerie/variot/34
J’ai déjà essayé le Neutol WA, mais là aussi, le Nuance me donne un résultat plutôt neutre = froid.
Avez-vous un conseil à me donner, éventuellement avec un exemple ?
Cordialement
Dirk
MiJa
Bonjour Dirk,
Je ne vois malheureusement ton message que maintenant...
J'ai fait exactement la même expérience et je ne peux que la confirmer.
En tant qu'« ancien » adepte de l'Agfa Record Rapid 111, on a bien sûr ses préférences, et parmi celles-ci figure – comme tu le décris dans ta question – une légère teinte brunâtre du noir aux tons chauds du papier. Le Fortezo Museum Weight était également bon, mais pas aussi stable que l'Agfa.
J'ai maintenant « testé » différents papiers et révélateurs (dont le Moersch 2 SE Warm) ainsi que des combinaisons de ceux-ci, mais à part un noir « plus riche », je n'ai pas réussi à modifier la teinte chaude.
Je ne veux pas faire de virage, donc la recherche continue. En dernier lieu, je teste encore l’ADOX MCC 110, après quoi je m’en tiendrai au Rollei Vintage 131, qui n’est pas brunâtre non plus, mais très particulier…
Si tu devais trouver la solution ultime, fais-le-nous savoir – au moins à moi !
Salutations de Kön
Michael
pittyman
Bonjour Michael,
Enfin quelqu'un qui a aussi de l'expérience avec le NUANCE. Pourrais-tu me donner la liste des révélateurs que tu as
utilisés avec ce papier ? Ça me permettrait peut-être d'éviter quelques étapes.
J'ai d'ailleurs envoyé un message privé à notre hôte en parallèle. Je n'ai pas encore reçu de réponse, mais ça
viendra sûrement. ADOX a certainement eu une bonne raison de commercialiser le NUANCE comme papier aux tons chauds. Ce qui me
laisse toutefois perplexe, c'est que le NUANCE ne montre aucun signe de virage vers des tons plus chauds dans le révélateur ADOX Liquid WA.
Voyons ce que Mirko en dit quand il aura quelques minutes. J’aime vraiment beaucoup ce papier et j’aimerais tellement
obtenir une teinte un peu plus chaude.
Si tout ça ne donne rien, je vais essayer quelques recettes de révélateurs à teinte chaude et les mélanger moi-même. On verra bien…
Dirk
MiJa
Bonjour Dirk,
Voici un bref compte-rendu de mes essais : j'ai utilisé les révélateurs Adotol WA et Moersch SE Warm, chacun en solution concentrée et en solution diluée.
Papiers :
- Adox Nuance Baryt à gradation fixe
- Adox Variotone Premium
- Adox MCC 110
- Bergger CB
- Rollei Vintage 131
- Rollei Vintage 331
Bon, tous ces papiers sont décrits comme des « papiers à tons chauds », et les révélateurs sont des révélateurs pour tons chauds.
Comme je l’ai déjà écrit, je viens (depuis longtemps) de l’Agfa Record Rapid 111 en Neutol WA. Plus tard, pour des raisons de prix, j’ai aussi utilisé le Fortezo. C’était bien aussi, mais la qualité n’était pas toujours constante.
Je n’ai réussi à obtenir cette teinte brunâtre très légère, mais tout à fait perceptible (et, à mon avis, magnifique), c’est-à-dire le noir proprement dit qui forme l’image, avec aucun des papiers dans cette combinaison de révélateurs. Pour moi, tous les papiers sont d’un « noir neutre », plus ou moins « saturé » ; les mots me manquent pour décrire cela...
Cela ne semble pas non plus dépendre nécessairement du révélateur, puisque le Neutol WA et l’Adotol WA sont censés être pratiquement identiques, mais l’effet souhaité ne se produit pas sur les papiers testés (en tout cas chez moi...).
Je ne vais pas me lancer dans le virage, je ne referai pas ce gâchis... d’autant plus que l’effet n’est pas celui souhaité !
Pour l'instant, je m'attarde sur le Rollei Vintage 131 en Adotol WA, même si j'ai pu lire ici (merci encore à mes collègues !) que le Foma serait en fait un Rollei. Mais dans la description, je lis « ...ton chaud tirant vers le verdâtre... », ce qui n'est tout de même pas le cas...
Le Rollei Vintage 131 a un support « ivoire », que certains collègues qualifieraient certainement de « jaune » ; pour ma part, je ne vois pas là un support d’un blanc pur. L’impression de la coloration, c’est-à-dire de la noirceur, est – selon moi – influencée de manière positive vers le chaud.
De plus, il est très difficile de le faire sécher à plat ; la nuance reste très ondulée malgré une surface parfois épaisse...
Mais quoi qu’il en soit : cette teinte chaude légèrement brunâtre tant désirée ne veut pas venir !
Si toi ou l’un de tes collègues aviez le conseil ultime – je suis également intéressé par des lots plus importants de papier frais (!) 24/30 et 30/40 RR111 en gradation deux à des prix extrêmement avantageux – fais-le-moi savoir...
Salutations de Königsberg
Michael
PS. : encore un petit mot :
Tous les papiers sont bons ! Ceux que j’ai préférés sont le Bergger et le Variotone en Adotol WA un peu plus épais, avec une netteté élevée, un beau rendu des détails, ils se stabilisent même après un long trempage dans le révélateur, et deviennent assez plans.
Et bien sûr, le Rollei Vintage 131...
pittyman
Bonjour Michael,
Tu as raison, c'est l'émulsion du papier qui détermine la tonalité. Mais : si quelqu'un vend un
papier aux tons chauds, il devrait avoir de bonnes raisons de le faire. Jusqu'à présent, j'apprécie beaucoup nos
hôtes, et j'espère obtenir bientôt des éclaircissements. Si le NUANCE était vendu comme un papier neutre/
ton froid, des gens comme nous ne poseraient pas de questions stupides. Conclusion :
ça va finir par se réchauffer d’une manière ou d’une autre, mais comment ?! Tout le reste ne serait que de la supercherie et
des promesses publicitaires fleuries...
Je connais aussi l’Elfenbein Vintage et il n’est absolument pas à mon
goût. Je ne connais l’AGFA Record Rapid que de manière superficielle, donc pas vraiment.
Mon favori personnel sur l’échelle des tons chauds est l’ancien ORWO Baryt, qui
n’est malheureusement plus disponible non plus. Dommage...
Dirk
PS.#1 Le fait que chez toi aussi, le Variotone Premium (également ADOX) ait été
considéré comme neutre/froid m’étonne beaucoup. Je ne l’ai jamais essayé, mais d’après la description :
« Papier baryté aux tons chauds sur support blanc pur. Ce papier est produit en collaboration
avec Harman Technology et Wolfgang Moersch et présente un magnifique
ton chaud combiné à des propriétés de virage parfaites. »
Cela semble encore plus « ton chaud » que le Nuance. Bon, on verra bien. Je suis sûr que
Mirko passera nous voir d’ici quelques jours et qu’il aura, je l’espère, un conseil à nous donner.
PS.#2 Nuance encore légèrement humide avec l’émulsion sur le tamis, après un jour de séchage
et 24 à 48 heures de pressage entre des livres lourds, cela donne chez moi des barytes lisses.
Sandra
Bonjour Dirk et Michael,
Dans le « Darkroom Cookbook » de Steve Anchell, on trouve une recette de révélateur censé donner des tons chauds et bruns aux images. Si vous envisagez de préparer vous-mêmes vos produits chimiques, cela pourrait être une option.
Ah, je viens de trouver la recette sur apug :
http://www.apug.org/forums/forum222/33808-gevaert-g-261-warm-tone-glycin-developer.html
Gevaert G.261 chaud
(Je me permets de mettre le lien vers apug, car les deux forums sont amis et FOTOIMPEX sponsorise apug – j'espère que Mirko est d'accord.)
Sinon, j’avais également noté le Defender 55D ; vous pourriez peut-être chercher la recette sur Google. C’est un révélateur pour portraits ; selon le livre mentionné ci-dessus, il donne des noirs subtils et bruns ainsi qu’une belle gamme de tons avec des transitions douces.
Dirk, la photo que tu as mise en lien vers la galerie photo de M. Moersch est vraiment superbe. Superbe rendu.
[size="1"](Ma photo préférée de tous les temps est celle-ci : http://www.moersch-photochemie.de/content/galerie/se1sepia/8, mais ce n'est qu'une parenthèse, car cela n'a pas de rapport avec le sujet.)[/size]
Mais Mirko pourra certainement vous aider.
Amicalement
Sandra
pittyman
Bonjour Sandra, j'avais déjà repéré ces deux recettes. Le livre d'
Anchel en propose bien d'autres. Reste à voir si elles fonctionnent toujours aussi bien avec les papiers « modernes »
d'aujourd'hui.
MirkoBoeddecker
Bonjour à tous,
Le Nuance est un papier au bromure d'argent et au chlorure d'argent qui permet donc, dans des révélateurs à température normale ou chaude, d'obtenir une teinte chaude similaire à celle du MCC.
Cela signifie que, en comparaison directe sous un bon éclairage, cette teinte chaude est visible dans les noirs.
C'est ce qu'on appelle depuis un siècle la « teinte chaude ».
Il existe cependant aujourd’hui des papiers qui deviennent très chauds. Soit grâce à une émulsion colorée, soit, comme dans le cas du Polywarmton, grâce à une technique de remplissage spéciale.
Le Fomatone 131 (également disponible sous la marque Rollei) possède une émulsion colorée. Ce papier est chaud même sans développement ou devient très chaud dans n’importe quel révélateur.
Dans les descriptions de produits, j’ai essayé de faire la distinction en indiquant pour le MCC et le Nuance qu’il s’agit de papiers de ton neutre à chaud, et pour le Foma que « le rendu peut être contrôlé de légèrement chaud à très chaud ».
Je vais essayer de préciser cela de manière uniforme pour tous les papiers de ton chaud.
Les descriptions de produits n'ont pas été rédigées en un jour, mais au fil des ans. Je viens de remarquer que pour le Fomatone, il y a encore une référence au Polywarmton (snif).
Cordialement,
Mirko
pittyman
Salut Mirko,
Tout va bien, ne t'inquiète pas !! Juste pour être sûr : « teinte chaude » ne signifie donc pas automatiquement « marron » au lieu de « noir » ?
Tu te souviens sûrement du papier ORWO. Avec un révélateur tout à fait normal, comme ECO, Neutol & Co,
il donne un tout léger teint marron au lieu du noir. Et cela n'est visible qu'en comparaison directe. Quelle était l'émulsion
de l'ORWO ?
Je pose cette question et je t'embête pour une raison bien précise :
J'aime beaucoup FOTOIMPEX et je trouve le projet Bad Saarow absolument génial. C'est pourquoi j'essaie de dépenser mon argent
si possible chez ADOX plutôt que d'acheter du papier moins cher fabriqué dans le bloc de l'Est (Rollei, Wephota & Co.)
. En gros : Mirko, je ne veux pas de Foma, mais un ADOX aux tons chauds !! Le Variotone donne-t-il le ton souhaité
ou y a-t-il un autre moyen de forcer la nuance vers des tons plus chauds dès le développement ?
Zut, j’ai commandé des films en rouleau CHS25 ce matin, j’aurais pu y ajouter un paquet de Variotone... :blink:
Salutations de la Florence de l’Elbe
Dirk
MirkoBoeddecker
En termes de rendu des tons chauds (BN et non BarytBrilliant), l'ORWO est le plus proche du MCC.
Le Nuance devrait toutefois au moins le rattraper sur ce point.
Je vais devoir refaire mes propres tests. Il ne faudrait pas que les stabilisateurs aient été modifiés.
Nous ne testons pas ce genre de choses en permanence. Nous ne testons que les propriétés photographiques standard : voile, sensibilité, gradation.
Le Variotone est également similaire à l'ORWO.
Cordialement,
Mirko
pittyman
Bonjour Michael et Mirko,
Je viens de sortir le Nuance de son emballage et que dire ?! :)
Oui Mirko, on est trop bêtes ! Le Nuance a vraiment des tons chauds, c'est tout ce qu'il
me faut.
Tout est expliqué en détail
ici
et
là
, et pourtant, par
habitude, j’ai mélangé le révélateur à 1+7 (comme indiqué sur le flacon).
Mais pour le Nuance, il est précisé plus bas :
pas de dilution économique !!
Conclusion :
Adotol LIQUID WA 1:4 à 20 °C, temps de pose de 10 à 15 secondes avec une solution fraîche.
Développé pendant 120 secondes et après séchage – OUI, le ton est tout simplement magnifique !!
Mirko : Si je veux faire un peu de folie et développer le Nuance en deux bains,
quelle combinaison de révélateurs recommanderais-tu pour ne pas perdre ce ton chaud ?!
Adotol WA + fromage, et lequel est le premier bain et lequel le second ?
Amitiés de Dresde
Dirk
MiJa
... eh bien, ma foi, ceux qui savent lire ont clairement un avantage !
Je vais maintenant faire un tour à la Duka...
Salutations de Kön
Michael
sputnik
Tout est pourtant expliqué en détail
ici
et
là
, et pourtant, par
habitude, j'ai mélangé le révélateur dans un rapport de 1+7 (comme indiqué sur le flacon).
Mais sur le site de Nuance, on peut lire plus bas : «
Pas de dilution économique !!
» Conclusion :
... bon sang, ceux qui savent lire ont clairement un avantage !
Savoir lire, ça s'apprend aussi.
Pour l'Adotol WA, 1+7 ne signifie en aucun cas une dilution économique. C'est déjà en gras. Une dilution économique serait 1+15.
C'était déjà le cas à l'époque d'Agfa, quand l'Adotol WA s'appelait encore Neutol WA.
http://www.adox.de/ADOX_Chemie/Papierentwickler/ADOTOL/ADOTOL_WA.html
Salutations
S.
MirkoBoeddecker
Bonjour à tous,
Tout dépend de la situation. C'est ce que j'ai essayé d'expliquer dans mon premier message.
Siegfried a raison de dire que le mélange 1+4 est déjà assez riche, mais si cela vous permet d'obtenir la teinte chaude que vous recherchez, c'est exactement ce qu'il vous faut.
Il ne faut jamais s'en tenir bêtement à ce qui est indiqué sur les flacons ou dans les tableaux. Parfois, il faut aller au-delà de l'objectif pour voir où se situent les limites.
La note de bas de page du lien de Siegfried mentionne également un point important : la teinte chaude disparaît lorsque le WA entre en contact avec le fixateur.
Il est possible que votre nouvelle préparation ait éliminé ce problème et que 1+7 fonctionne tout aussi bien.
Bonne chance !
Mirko
pittyman
Bonjour Mirko,
L'idée qu'une solution plus concentrée pourrait aider m'est venue en lisant des recettes de révélateurs aux tons chauds.
En général, c'est la concentration de la solution qui permet de régler la teinte, et il n'est pas rare que celle-ci soit de
1:3, voire plus concentrée. Avec l'Adotol WA, ça marche très bien. Un rapport de 1:8 donne déjà
une très légère teinte chaude (noir brun) avec le Nuance, et à 1:4, ça donne vraiment le ton une fois sec.
Y a-t-il un autre conseil pour le développement en deux bains afin d'obtenir une teinte chaude ? Le Centrabrom pourrait-il fonctionner ?
Salutations de Dresde
Dirk
