Olivinyl
Hola a todos,
¿Quién ha trabajado ya con Rollei Retro 400S y AGFA ASP 400S (Bélgica) y podría confirmarme o completar los tiempos de revelado?
Ya he buscado en Internet, pero los tiempos varían en algunos casos de forma considerable.
Método de revelado: 1.er minuto de agitación continua + 1 agitación cada 30 segundos
RODINAL/ADONAL:
@ 400 ASA 1+25 10,5 min. 20 °C
@ 800 ASA 1+25 16 min. 20 °C
@ 1600 ASA 1+25 24 min. 20 °C
@ 400 ASA 1+50 22 min. 20 °C
@ 800 ASA 1+50 31 min. 20 °C
@ 1600 ASA 1+50 90 min. 20 °C Revelado en tina
Xtol:
@ 200 ASA 1+2 14 min. 20 °C
@ 400 ASA 1+2 21 min. 20 °C
@ 800 ASA 1+2 25 min. 20 °C
¿Alguien más tiene tiempos de Xtol para 1+1 o Stock?
Saludos, Oliver
Gast
En la ficha técnica de Rollei se indican 17 minutos a 400 ASA y 20 °C para Xtol 1+1: http://www.maco-photo.de/files/images/TA_Rollei_RETRO400S_dt.pdf
Olivinyl
Hola
Vaya, no me había fijado en los tiempos que figuran en la ficha técnica.
He realizado una exposición con una película de prueba a 400 ASA y la he revelado con ADONAL 1+50 durante 22 minutos a 20 °C.
Tiene muy buen aspecto.
El grano es relativamente fino y los tonos grises se reproducen bastante bien.
Además, la película se escanea bien.
Saludos, Oliver
ultra8
Esta película nunca alcanza los 400 ASA en XTOL. La someto a una exposición de 200 ASA y la revelo en XTOL 1+1 durante 12-13 minutos, dependiendo del contraste.
Olivinyl
Hola, Jörg
Bueno, pues con 17 minutos en X-Tol 1+1 ya se habrá aumentado en un paso de exposición.
Con un factor de 1,2-1,3 por cada paso en X-Tol, eso ya casi encaja, ¿o estoy totalmente equivocado?
Saludos, Oliver
Olivinyl
He realizado las primeras pruebas con el ASP 400S.
He fotografiado una tarjeta de escala de grises y una tarjeta gris con la estrella de Siemens (para el ajuste manual del escáner) y las he revelado en ADONAL 1+50 a 20 °C.
He escaneado los negativos y he determinado los puntos de negro y blanco únicamente mediante el densitómetro Silverfast AFL 6.
Hice las fotos con 100, 200, 400, 800 y 1600 ASA. La primera serie de exposiciones la revelé durante 22 minutos según la ficha técnica, lo que en mi opinión fue demasiado tiempo. También había hecho algunas fotos en exteriores que apenas tenían gradaciones de gris, es decir, tenían demasiado contraste.
La siguiente película se reveló solo durante 20,5 minutos. Agitación continua durante 1 minuto: 1 agitación cada 30 segundos.
Se ve muy bien a 200 ASA; en el escaneo se aprecian muy bien los tonos grises más bajos. Sin embargo, los tonos blancos y las luces están muy juntos.
A 400 ASA, los tonos blancos son más visibles, pero los tonos grises son algo más pronunciados, aunque totalmente aceptables. El grano de la película es muy agradable y se escanea bien. Incluso las exposiciones a 800 y 1600 ASA se escanean muy bien.
Imágenes 1-3 400 ASA 1/60 f/5,6 (cielo nublado) 22 min. ADONAL 1+50 20 °C (Voigtländer Vito CL Color-Skopar 2,8/50)
[ARCHIVO ADJUNTO NO ENCONTRADO]
[ARCHIVO ADJUNTO NO ENCONTRADO]
Detalle de la imagen 2
[ARCHIVO ADJUNTO NO ENCONTRADO]
Imágenes 4-7: diferentes valores de ASA y apertura, 20,5 min, ADONAL 1+50, 20 °C (Yashica FX 103, Yashica 1,4/50)
[ARCHIVO ADJUNTO NO ENCONTRADO]
[ARCHIVO ADJUNTO NO ENCONTRADO]
[ARCHIVO ADJUNTO NO ENCONTRADO]
[ARCHIVO ADJUNTO NO ENCONTRADO]
thomas_l
Ah, ya... ¿y para qué querías acumular tiempo de revelado?
ultra8
Publicidad desleal de otras películas :)
Bueno, yo sigo pensando lo mismo: son películas especiales y no se pueden comparar con las películas clásicas.
Saludos, Jörg.
thomas_l
Sí, los que todavía escriben lo que piensan, piensan y escriben eso :-)
ultra8
Algunos ejemplos de la Agfa ASP400S
@200 revelada en Xtol 1+2
Impresión en MCP
Olivinyl
Ah, ya... ¿y para qué querías recopilar tiempos de revelado?
¿Qué tal si lanzas una hipótesis?
Te lo explico:
Para mí y para las personas que también quieran utilizar este tipo de película o simplemente quieran ver cómo queda visualmente, cómo afectan los diferentes tiempos y reveladores a este tipo de película. Por eso también la publicación inicial sobre los tiempos con diferentes reveladores.
Por desgracia, los tiempos que figuran en Digitaltruth tampoco encajan todos o las listas están incompletas.
Por eso me he elaborado mi propia lista.
@ Jörg: Tiene buena pinta. ¿Has utilizado algún filtro en la foto de arriba con la torre de radio?
Yo tengo como valor Xtol 1+2 14 minutos a 200 ASA. ¿Te parece bien? ¿Tienes otros tiempos?
No, Jörg, si hiciera publicidad de películas de otros fabricantes para FOTOIMPEX, probablemente diría algo así:
«Coged vuestro coche, haced series de fotos de vosotros y vuestros vehículos. Los sistemas Traffipax son capaces de hacer 5 fotos por segundo. Haced una caravana de coches a toda velocidad. Pasad con el semáforo en rojo, sonriendo mientras lo hacéis.
La ciudad se alegrará de vuestra inyección de dinero y los fabricantes de películas de control de tráfico también se alegrarán del aumento de la demanda de película. ¡Asegura la producción de material fílmico, conduce rápido!»
Que la ASP 400S no ofrezca las mismas cualidades que una Tmax 400 o una FP5+ ni siquiera se discute. Es una película muy económica (por metros) que viene en un soporte transparente y que también se escanea bien. La relación calidad-precio es buena.
Lo mismo se aplica al PolyPan F 50, que se ha lanzado al mercado a un precio increíblemente bajo (todavía no he utilizado esta película). Esta película tampoco es comparable con otras de 50 ASA; es fina y no tiene protección contra el halo luminoso —tampoco la tiene la Lucky— y, aun así, estas películas se compran y se realizan exposiciones porque tienen carácter...
Saludos, Oliver
Olivinyl
Gran problema con Xtol
Ya he indicado más arriba algunos tiempos para la AGFA ASP 400S que he recopilado en Internet, pero no estoy muy seguro de los tiempos con Xtol, ya que varían mucho entre sí. En algunos casos se indican los mismos tiempos para 1+1 y 1+2, ¡y eso no puede ser!
¡Los 17 minutos que figuran en la ficha técnica del Rollei 400S en @400 para Xtol 1+1 tampoco coinciden con los tiempos indicados en «Digital Truth»! Allí, para 1+2 @400 ASA, ¡17 minutos!
¿Quién ha revelado ya la Agfa ASP 400S, la Rollei Retro 400S o la GP 27 Surv. en Xtol y puede indicar unos tiempos fiables?
Los tiempos de ADONAL/RODINAL coinciden; de hecho, los he reducido incluso a 20 min en 1+50 a 400 ASA.
Saludos, Oliver
Edición: se ha corregido un error numérico y se ha modificado el texto
KlausWehner
Hola, Oliver:
Probé la Rollei 400S hace ya bastante tiempo.
La razón por la que no hay datos de revelado fiables para esta película es que el fabricante la diseñó para fines totalmente distintos a los de la fotografía en blanco y negro habitual.
La película tiene un contraste de fondo relativamente alto y una sensibilidad útil para la fotografía normal de entre 21 y 24 DIN aproximadamente.
Si quieres utilizar esta película de forma habitual, tendrás que probarla tú mismo para ver si se adapta a tus necesidades. Los datos de revelado obtenidos por otros fotógrafos no te servirán de ayuda en este caso.
Si ya tienes claro que esta película no es para fotografía de alta calidad, bastará con una calibración aproximada. ¡Realmente no es tan complicado!
En cualquier caso, así dispondrás de valores fiables (para ti).
Un cordial saludo,
Klaus
Olivinyl
Hola, Klaus
He revelado esta película con ADONAL/RODINAL a 400 ASA con buenos resultados (más que suficientes para escanearla).
Soy consciente de que aún tengo que ajustar los tiempos según mis preferencias o el uso que le vaya a dar.
Las diferentes duraciones que circulan por la red me confunden y tengo que empezar por alguna.
Simplemente busco un valor de referencia sobre el que poder basarme.
Saludos, Oliver
Otto
Aquí se puede consultar la ficha técnica original de Agfa:
http://www.maco-photo.de/files/images/Retro400S_Infrared_aviphot_pan400S_2006_01_09_en.pdf
De ella se desprende claramente que, con los reveladores indicados y un valor gamma = 0,57 (gradiente medio, página 4), la película alcanza una sensibilidad de 200 ASA. Un valor gamma de este orden corresponde a una aplicación fotográfica normal. Las películas para fotografía aérea se revelan con valores gamma más altos para compensar el menor contraste de los motivos en las fotografías aéreas. Dependiendo del revelador utilizado, la sensibilidad ISO de la película que se puede alcanzar para aplicaciones fotográficas normales también puede ser significativamente inferior a 200 ASA, como ya ha informado Klaus Wehner. La película no es realmente una película de 400 ASA para fines fotográficos normales, sino una película especial.
Saludos cordiales,
¡Otto!
Olivinyl
Hola a todos.
Ya había visto la ficha técnica, pero no le presté mucha atención. Es muy superficial.
Un valor gamma de 0,57 a 200 ASA está bien, y la sensibilidad hasta casi 750 nm tampoco es nada despreciable para algún que otro experimento con filtros rojos o infrarrojos.
El precio de compra de la película por metro era muy bajo y eso es lo que la hace interesante para mí.
¿Cómo se explica que el valor gamma con el revelador Gevatone 66 a 30 °C y 400 ASA sea de 0,90, mientras que a una temperatura más alta (37 °C) y con 370 ASA sea de 0,73?
¿Es posible que el valor gamma cambie tanto debido a la reducción del tiempo de revelado por el aumento de la temperatura, a pesar de que el valor ASA alcanzado es mayor?
Es sabido que al acortar el tiempo de revelado, el valor gamma es menor, y al alargarlo, es mayor. En el revelado forzado, esto se nota mucho. Pero, ¿se puede modificar o aumentar la sensibilidad de la película mediante el aumento de la temperatura y la reducción del tiempo? ¿Es esto una peculiaridad de la película ASP o se puede aplicar a otros tipos de película? Ahora he entendido que el valor gamma de la ASP aumenta muy rápidamente.
Saludos, Oliver
Otto
El punto de partida es siempre el contraste de la imagen. Con un contraste normal, la película se revela con un valor gamma de aproximadamente 0,57. Cualquiera que haya tomado alguna vez diapositivas desde un avión durante unas vacaciones habrá notado seguramente que estas resultaban bastante apagadas en comparación con el resto de las diapositivas de las vacaciones. Si el contraste de la imagen es menor de lo normal, esto se compensa revelándola con un valor gamma más alto.
El contraste del motivo en las fotografías aéreas depende del tiempo y de la hora del día. La ficha técnica indica cómo compensar el contraste reducido del motivo mediante un revelado más prolongado y/o a mayor temperatura, es decir, un revelado con un gamma más alto. Dado que en las fotografías aéreas se desea obtener los resultados muy rápidamente, se utilizan reveladores especiales a temperaturas más altas (tiempos de revelado inferiores a 1 minuto). Es decir, mediante el revelado adaptado se pretende influir en el contraste de los negativos de tal manera que estos muestren un contraste normal en motivos poco definidos. El hecho de que la sensibilidad cambie es solo un efecto secundario.
Dado que normalmente no se fotografían motivos apagados, en la fotografía general se suele revelar con un gamma de 0,57. De ahí la indicación de que, en condiciones normales, probablemente no se alcanzarán los 400 ASA con la película mencionada.
Saludos cordiales,
¡Otto!
Aclaración sobre las imágenes anteriores:
Supongo que las copias de los negativos de prueba están impresas en papel de gradación «Normal» y que la exposición de la película se ha realizado a un gris medio. El ajuste del exposímetro debe realizarse de tal manera que, en la tabla de prueba de la parte inferior izquierda, los campos oscuros se distingan claramente. El tiempo de revelado de la película debe seleccionarse de tal manera que los campos claros queden claramente separados. Si se cumplen ambos criterios, la película ha sido probada y la copia muestra toda la escala de grises con un contraste normal del motivo (es decir, es similar a la calibración de la pantalla con los controles de brillo y contraste). Las variaciones en el contraste del motivo durante la toma pueden compensarse ahora mediante una elección adecuada de la gradación del papel.
Existen muchas instrucciones para realizar las pruebas, con el fin de alcanzar el objetivo con el menor número posible de revelados de prueba. En este proceso se tiene en cuenta que la sensibilidad ISO puede variar si se modifica el tiempo de revelado. Dado que se prevé que el tiempo empeore en Semana Santa, os deseo mucho éxito en las pruebas.
Feliz Semana Santa a todos.
Saludos cordiales,
¡Otto!
Olivinyl
Hola
Gracias por la información tan detallada.
Las imágenes que he subido son escaneos de los negativos realizados con un escáner Reflekta RPS 3600 Pro y el software Silverfast AFL6.
Saludos, Oliver
Otto
Hola, Oliver:
¿Están invertidos los escaneos de las placas de prueba (negro => blanco y viceversa)?
Si es así, en principio se aplican las explicaciones descritas anteriormente. Como se puede ver en la imagen 4 para 200 ASA, los dos últimos campos negros ya no se separan. Es decir, la sensibilidad ISO estaría claramente por debajo de 200 ASA si se revelara con ADONAL 1+50. Normalmente, la medición de la densidad se realiza directamente sobre el negativo; ya sea bajo la ampliadora con un exposímetro de laboratorio adecuado o con un densitómetro. De este modo se obtienen resultados fundamentalmente más fiables, ya que la curva característica del escáner ya no interviene.
Yo mismo he probado a utilizar la película con dos reveladores diferentes. Sin embargo, los resultados de las pruebas fueron tales que no se podía utilizar la película como sustituto, por ejemplo, de la clásica APX 400. Lamento no tener mejores noticias al respecto.
Saludos cordiales,
¡Otto!
Olivinyl
Hola, Otto
Sí, los escaneos están invertidos. Cuando escaneo los negativos, solo determino el punto más claro y el más oscuro. ¡El contraste y el brillo los pongo a cero en el software del escáner, Silverfast!
También he utilizado estos escaneos como referencia. He fotografiado esta tabla de prueba (+/- 1 paso de diafragma) con cada tipo de película que he expuesto. Siempre he anotado el revelador, el tiempo y la dilución de estos negativos/escaneos.
He utilizado estas placas de prueba y los datos anotados para ajustar el tiempo de revelado.
Acabo de buscar y examinar el negativo ASP 400S adecuado, del que hice los escaneos.
A 200 ASA en ADONAL, esta gradación aún se distingue bastante bien, pero en el escaneo se pierde. A 400 ASA es mínima. A 800 ASA ya no existe.
Creo que si se revelara el negativo en lugar de escanearlo, los resultados probablemente serían mucho más significativos.
¿Qué pasa con las luces, es decir, las zonas que son negras en el negativo y aparecen blancas en el escaneo (luces, ¿es correcto?)
En la tira que tengo en la mano, he realizado la exposición de la tabla de pruebas de 100 a 1600 ASA, pero he revelado la película en ADONAL 1+50 durante 20,5 minutos. Así que, en teoría, sobreexpuesta a 100 ASA y subexpuesta a 1600 ASA. El negativo a 100 ASA tiene, por tanto, bastante contraste y a 1600 es muy tenue. Lógico. Sin embargo, en todos los niveles de exposición aún puedo distinguir bien las diferencias en las zonas negras (es decir, las zonas que luego son blancas en el positivo).
Entonces, si ahora alargara el tiempo de revelado en un factor de tiempo XY, expusiera la película a 800 ASA y la sometiera a una exposición a 800 ASA, ¿qué pasaría?
Lo he entendido así: el contraste se intensifica con la subexposición y el sobreexposición, es decir, el gamma es mayor. Los detalles de las sombras desaparecen, por lo que ya no hay gradaciones de negro y gris. En el negativo ya no hay gradaciones en las zonas claras.
¿Qué ocurre entonces con las zonas oscuras del negativo, es decir, las zonas que aparecerán en negro en el positivo?
Saludos, Oliver
