Olivinyl
Bonjour à tous,
Qui a déjà utilisé le Rollei Retro 400S ou l'AGFA ASP 400S (Belgique) et pourrait-il me confirmer ou compléter les temps de développement ?
J'ai déjà cherché sur Internet, mais les temps indiqués varient parfois considérablement.
Méthode de développement : 1ère minute en agitation continue + 1 agitation toutes les 30 secondes
Rodinal/Adonal :
@ 400 ASA 1+25 10,5 min à 20 °C
@ 800 ASA 1+25 16 min à 20 °C
@ 1600 ASA 1+25 24 min à 20 °C
@ 400 ASA 1+50 22 min. 20 °C
@ 800 ASA 1+50 31 min. 20 °C
@ 1600 ASA 1+50 90 min. 20 °C développement stand
Xtol :
@ 200 ASA 1+2 14 min 20 °C
@ 400 ASA 1+2 21 min 20 °C
@ 800 ASA 1+2 25 min 20 °C
Qui a encore les temps de développement Xtol pour 1+1 ou Stock ?
Amicalement, Oliver
Gast
La fiche technique Rollei indique un temps de développement de 17 minutes à 400 ASA et 20 °C pour le Xtol 1+1 : http://www.maco-photo.de/files/images/TA_Rollei_RETRO400S_dt.pdf
Olivinyl
Bonjour,
Oh, j'avais oublié de regarder les temps indiqués sur la fiche technique.
J'ai réalisé une exposition sur un film d'essai à 400 ISO et je l'ai développé avec de l'Adonal 1+50 pendant 22 minutes à 20 °C.
Le résultat est vraiment très beau.
Le grain est relativement fin et les nuances de gris sont bien rendues.
Le film se numérise aussi très bien.
Amicalement, Oliver
ultra8
Ce film n'atteint en aucun cas 400 ASA dans le XTOL. Je l'expose à 200 ASA et je le développe dans du XTOL 1+1 pendant 12 à 13 minutes, en fonction du contraste.
Olivinyl
Salut Jörg,
Bon, dans ce cas, avec 17 minutes dans l'X-Tol 1+1, il sera sans doute déjà poussé d'un diaphragme.
Avec un facteur de 1,2 à 1,3 pour un cran dans l'X-Tol, ça correspond à peu près, non ? Ou est-ce que je me trompe complètement ?
Amitiés, Oliver
Olivinyl
J'ai effectué les premiers tests avec l'ASP 400S.
J'ai photographié une carte à niveaux de gris et une carte grise avec l'étoile de Siemens (pour l'occultation manuelle du scanner), puis je les ai développées dans de l'Adonal 1+50 à 20 °C.
J'ai numérisé les négatifs et j'ai déterminé les points noir et blanc uniquement à l'aide du densitomètre Silverfast AFL 6.
J'ai pris les photos à 100, 200, 400, 800 et 1600 ASA. J'ai développé la première série d'expositions pendant 22 minutes, conformément à la fiche technique, ce qui était à mon avis trop long. J'avais également pris quelques photos en extérieur qui ne présentaient pratiquement pas de nuances de gris, donc beaucoup trop contrastées.
Le film suivant n'a été développé que pendant 20,5 minutes. 1 min de secouage continu – 1 secouage toutes les 30 secondes.
Le résultat est très bon à 200 ASA ; sur le scan, les nuances de gris inférieures sont très bien visibles. En revanche, la densité des tons blancs/hautes lumières est élevée.
À 400 ASA, les tons blancs sont plus visibles, mais les nuances de gris sont un peu plus abruptes, ce qui reste tout à fait acceptable. Le grain du film est très agréable et le film se numérise bien. Même les expositions à 800 et 1600 ASA se numérisent encore très bien.
Images 1-3 400 ASA 1/60 f/5,6 (ciel nuageux) 22 min Adonal 1+50 20 °C (Voigtländer Vito CL Color-Skopar 2,8/50)
[PIÈCE JOINTE INTROUVABLE]
[PIÈCE JOINTE INTROUVABLE]
Extrait de l'image 2
[PIÈCE JOINTE INTROUVABLE]
Images 4-7 Différentes sensibilités ISO et ouvertures 20,5 min. Adonal 1+50 20 °C (Yashica FX 103 Yashica 1,4/50)
[PIÈCE JOINTE INTROUVABLE]
[PIÈCE JOINTE INTROUVABLE]
[PIÈCE JOINTE INTROUVABLE]
[PIÈCE JOINTE INTROUVABLE]
thomas_l
Ah bon… et pourquoi voulais-tu accumuler des temps de développement ?
ultra8
Publicité déloyale pour d'autres films :)
Bon, je maintiens mon opinion : ce sont des films particuliers, qu'on ne peut pas comparer aux films classiques.
Salutations, Jörg.
thomas_l
Oui, ceux qui écrivent encore ce qu'ils pensent, pensent et écrivent ça :-)
ultra8
Quelques exemples tirés de l'Agfa ASP400S
@200 développés en Xtol 1+2
Impression sur MCP
Olivinyl
Ah bon… et pourquoi voulais-tu accumuler des temps de développement ?
Pourquoi ne pas essayer de deviner ?
Je te donne la réponse :
Pour moi et pour les personnes qui souhaitent également utiliser ce type de pellicule ou simplement voir à quoi elle ressemble visuellement, et comment différents temps de développement et différents révélateurs agissent sur ce type de pellicule. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai publié le message initial concernant les temps de développement chez différents révélateurs.
Malheureusement, les temps indiqués sur Digitaltruth ne correspondent pas tous, ou alors les listes sont incomplètes.
C'est pourquoi je me suis constitué ma propre liste.
@ Jörg : Ça a l'air sympa. As-tu utilisé un filtre pour la photo du haut avec la tour de la radio ?
J'ai une valeur de 14 minutes avec Xtol 1+2 à 200 ASA. Ça te va ? As-tu d'autres durées ?
Non Jörg, si je faisais de la pub pour les films tiers de FOTOIMPEX, ça donnerait probablement quelque chose comme ça :
« Prenez votre voiture, faites-vous prendre en photo avec vos véhicules. Les installations Traffipax sont capables de prendre 5 photos par seconde. Organisez un cortège de voitures à grande vitesse. Passez au rouge au feu tricolore, en souriant.
La ville se réjouira de votre apport financier et les fabricants de films de surveillance routière se réjouiront également de l'augmentation de la demande en pellicule. Assurez la production de pellicule, roulez vite ! »
Il ne fait aucun doute que l’ASP 400S n’offre pas les mêmes qualités qu’un Tmax 400 ou un FP5+. C’est une pellicule très bon marché (vendue au mètre) qui se présente sur un support transparent et qui se numérise bien. Le rapport qualité-prix est correct.
Il en va de même pour le PolyPan F 50, qui est commercialisé à un prix incroyablement bas (je n’ai pas encore utilisé ce film). Ce film n’est pas non plus comparable à d’autres films 50 ASA : il est fin et ne dispose pas d’une protection anti-halo – le Lucky n’en a pas non plus, et pourtant ces films sont achetés et exposés parce qu’ils ont du caractère...
Amicalement, Oliver
Olivinyl
Gros problème avec l'Xtol
J'ai déjà indiqué plus haut quelques temps de développement pour l'AGFA ASP 400S que j'ai trouvés sur Internet, mais je ne suis pas sûr du tout des temps pour l'Xtol, car ils varient considérablement. Parfois, on trouve les mêmes temps pour les dilutions 1+1 et 1+2, ce qui ne peut pas être vrai !
De même, les 17 minutes indiquées sur la fiche technique du Rollei 400S sur @400 pour Xtol 1+1 ne correspondent pas aux temps mentionnés sur « Digital Truth » ! Là-bas, 1+2 pour l'@400, 17 minutes !
Qui a déjà développé l'Agfa ASP 400S, le Rollei Retro 400S ou le GP 27 Surv. dans du Xtol et peut donner quelques durées fiables ?
Les durées Adonal/Rodinal correspondent, je les ai même réduites à 20 min en 1+50 pour 400 ASA.
Amicalement, Oliver
Edit : inversion de chiffres et modification du texte
KlausWehner
Bonjour Oliver,
J'ai testé le Rollei 400S il y a déjà quelque temps.
Si l'on ne dispose pas de données de développement fiables pour ce film, c'est parce que le fabricant l'a conçu pour des usages totalement différents de la photographie noir et blanc classique.
Ce film présente un contraste de base relativement élevé et une sensibilité utile d'environ 21 à 24 DIN pour la photographie standard.
Si tu souhaites utiliser ce film de manière régulière, tu devras le tester toi-même pour t'assurer qu'il répond à tes exigences. Les données de développement fournies par d'autres photographes ne te seront d'aucune utilité dans ce cas.
Si tu es déjà conscient que ce film n'est pas destiné à la photographie de haut niveau, un calibrage approximatif suffira. Ce n'est vraiment pas si compliqué !
Dans tous les cas, tu disposeras ainsi de valeurs fiables (pour toi).
Cordialement,
Klaus
Olivinyl
Bonjour Klaus,
J'ai développé ce film avec du Rodinal à 400 ASA et j'ai obtenu de bons résultats (tout à fait suffisants pour la numérisation).
Je sais bien que je dois encore ajuster les temps de pose en fonction de mes préférences ou de l'usage que j'en fais.
Les différents temps d'exposition qui circulent sur Internet me perturbent un peu et je dois bien commencer par un temps d'exposition.
Je cherche simplement une valeur de référence sur laquelle je puisse m'appuyer.
Amicalement, Oliver
Otto
Vous trouverez ici la fiche technique originale d'Agfa :
http://www.maco-photo.de/files/images/Retro400S_Infrared_aviphot_pan400S_2006_01_09_en.pdf
Il en ressort clairement qu'avec les révélateurs indiqués, pour un gamma de 0,57 (gradient moyen, page 4), le film atteint une sensibilité de 200 ASA. Une valeur gamma de cet ordre correspond à une utilisation photographique normale. Les films aériens sont développés avec des valeurs gamma plus élevées afin de compenser le faible contraste des sujets lors des prises de vue aériennes. Selon le révélateur utilisé, la sensibilité ISO atteignable pour des applications photographiques normales peut également être nettement inférieure à 200 ASA, comme l’a déjà signalé Klaus Wehner. Ce film n’est vraiment pas un film 400 ASA destiné à un usage photographique normal, mais un film spécial.
Meilleures salutations,
Otto !
Olivinyl
Bonjour à tous.
J'ai déjà consulté la fiche technique, mais je n'y ai pas prêté grande attention. Elle est très succincte.
Un gamma de 0,57 à 200 ASA, c'est tout de même bien, et la sensibilité jusqu'à près de 750 nm n'est pas négligeable non plus pour l'une ou l'autre expérience avec des filtres rouges ou IR.
Le prix d'achat du film au mètre était tout simplement très bas, ce qui rend ce film intéressant à mes yeux.
Comment expliquer que la valeur gamma avec le révélateur Gevatone 66 soit de 0,90 à 30 °C pour 400 ASA, et de 0,73 à une température plus élevée (37 °C) pour 370 ASA ?
La réduction du temps de développement due à l'augmentation de la température modifie-t-elle autant la valeur gamma, bien que la sensibilité ASA atteinte soit plus élevée ?
On sait que la valeur gamma est plus faible lorsque le temps de développement est raccourci et qu'elle augmente lorsqu'il est prolongé. C'est d'ailleurs très perceptible en développement poussé. Mais modifier ou augmenter la sensibilité finale du film en augmentant la température et en raccourcissant le temps de développement... Est-ce une particularité du film ASP ou cela s'applique-t-il à d'autres types de films ? J'ai toutefois compris que la valeur gamma de l'ASP augmente très fortement.
Amicalement, Oliver
Otto
Le point de départ est toujours le contraste du sujet. Lorsque le contraste du sujet est normal, la pellicule est développée avec une valeur gamma d'environ 0,57. Quiconque a déjà pris des diapositives depuis un avion pendant ses vacances a certainement remarqué que celles-ci étaient assez ternes par rapport aux autres diapositives de vacances. Si le contraste du sujet est inférieur à la normale, cela est compensé par un développement avec une valeur gamma plus élevée.
Le contraste du sujet dans les prises de vue aériennes dépend de la météo et de l'heure de la journée. La fiche technique indique comment compenser le contraste réduit du sujet par un développement plus long et/ou plus chaud, c'est-à-dire un développement à un gamma plus élevé. Comme on souhaite obtenir très rapidement les résultats des prises de vue aériennes, on utilise des révélateurs spéciaux à des températures plus élevées (temps de développement inférieurs à 1 minute). En d'autres termes, le développement adapté doit influencer le contraste des négatifs de manière à ce qu'ils présentent un contraste normal même avec des sujets peu contrastés. Le fait que la sensibilité change n'est qu'un effet secondaire.
Comme on ne photographie généralement pas de sujets ternes, on développe habituellement en photographie générale pour un gamma de 0,57. D'où la remarque selon laquelle on n'atteindra probablement pas 400 ASA avec le film mentionné dans des conditions normales.
Meilleures salutations,
Otto !
Complément d'information concernant les images ci-dessus :
Je pars du principe que les tirages des négatifs de test sur papier présentent une gradation « normale » et que l'exposition du film a été effectuée sur un gris moyen. Le réglage du posemètre doit désormais être effectué de manière à ce que les zones sombres de la charte de test en bas à gauche soient clairement distinctes. Le temps de développement du film doit être choisi de manière à ce que les zones claires soient bien séparées. Lorsque ces deux critères sont remplis, le film est testé et le tirage montre, avec un contraste normal du sujet, toute la gamme des gris (ce qui est similaire au calibrage d’écran avec les réglages de luminosité et de contraste). Un contraste différent du sujet lors de la prise de vue peut alors être compensé par un choix approprié de la gradation du papier.
Il existe de nombreux guides pour effectuer ces tests afin d'atteindre l'objectif avec le moins de développements d'essai possible. Il faut tenir compte du fait que la sensibilité ISO peut varier si l'on modifie le temps de développement. Comme le temps devrait se gâter à Pâques, je vous souhaite beaucoup de succès pour vos tests.
Joyeuses Pâques à tous.
Meilleures salutations,
Otto !
Olivinyl
Bonjour,
Merci pour ces informations détaillées.
Les images que j'ai mises en ligne sont des numérisations des négatifs réalisées à l'aide d'un scanner Reflekta RPS 3600 Pro et du logiciel Silverfast AFL6.
Cordialement, Oliver
Otto
Bonjour Oliver,
Les numérisations des planches test sont-elles inversées (noir => blanc et vice versa) ?
Si oui, les explications données ci-dessus s'appliquent en principe. Comme on peut le voir sur l'image 4 pour 200 ASA, les deux derniers champs noirs ne sont plus séparés. Cela signifie que la sensibilité ISO du film serait nettement inférieure à 200 ASA en cas de développement avec Adonal 1+50. Normalement, on effectue la mesure de densité directement sur le négatif, soit sous l'agrandisseur à l'aide d'un posemètre de laboratoire adapté, soit à l'aide d'un densitomètre. On obtient ainsi des résultats globalement plus fiables, car la courbe caractéristique du scanner n'intervient plus.
J'ai moi-même essayé d'utiliser ce film avec deux révélateurs différents. Mais les résultats des tests étaient tels qu'il n'était pas possible d'utiliser ce film en remplacement, par exemple, du classique APX 400. Je suis désolé de ne pas avoir de meilleures nouvelles à ce sujet.
Cordialement,
Otto !
Olivinyl
Bonjour Otto,
Oui, les numérisations sont inversées. Quand je numérise les négatifs, je ne détermine que les points les plus clairs et les plus sombres. Je règle le contraste et la luminosité à zéro via le logiciel de numérisation Silverfast !
Je me suis également basé sur ces numérisations à titre indicatif. Pour chaque type de pellicule que j'ai exposé, j'ai photographié cette mire de test (+/- 1 diaphragme). Pour ces négatifs/scans, j'ai toujours noté le révélateur, le temps de développement et la dilution.
J'ai utilisé ces planches de test et les données notées pour ajuster le temps de développement.
Je viens de repérer et d'examiner le négatif ASP 400S correspondant, à partir duquel j'ai réalisé les scans.
À 200 ASA en Adonal, cette gradation est encore assez bien visible, mais elle disparaît lors de la numérisation. À 400 ASA, elle n’est plus que minime ! À 800 ASA, elle n’existe plus.
Je pense que si l’on exposait le négatif au lieu de le numériser, les résultats seraient probablement beaucoup plus significatifs.
Qu'en est-il des hautes lumières, c'est-à-dire les zones qui sont noires sur le négatif et apparaissent en blanc sur le scan (hautes lumières – est-ce bien ça ?)
Pour la rayure que je tiens en main, j'ai réalisé l'exposition sur la mire de test de 100 à 1600 ASA, mais j'ai développé le film dans de l'Adonal 1+50 pendant 20,5 minutes. Donc, en théorie, surexposé à 100 ASA et sous-exposé à 1600 ASA. Le négatif à 100 ASA est donc assez contrasté et très faible à 1600. Logique. Mais je peux encore bien distinguer les différences dans les zones noires (c'est-à-dire les zones qui seront blanches sur le positif) pour tous les niveaux d'exposition.
Si je prolongeais maintenant le temps de développement d’un facteur XY, que j’exposais le film à 800 ASA et que je le poussais à 800 ASA lors du développement, que se passerait-il alors ?
Si j'ai bien compris : le contraste s'accentue avec la sous-exposition et le surdéveloppement, donc le gamma augmente. Les détails dans les ombres disparaissent, il n'y a donc plus de nuances de noir et de gris. Sur le négatif, il n'y a plus de nuances dans les zones claires.
Que se passe-t-il alors avec les zones sombres sur le négatif, c'est-à-dire les zones qui apparaîtront en noir sur le positif ?
Amicalement, Oliver
