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+--- Thread: Welche Entwicklungszeit für Agfa APX 400 neu? (/showthread.php?tid=11221)
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Welche Entwicklungszeit f?r Agfa APX 400 neu? - WernerKoelbl - 30-05-2006
Hallo!
Hat jemand eine Entwicklungszeit für den neuen Agfa APX400 in APH 09=Adox 09=Calbe R09. (Hoffe das stimmt!)
Danke!
Werner
Welche Entwicklungszeit f?r Agfa APX 400 neu? - zensusa - 30-05-2006
Hallo Werner,
folgende Entwicklungszeiten ergeben sehr gut durchgezeichnete, mit schönen Tonwerten versehene Negative beim Rollfilmformat. Für KB müssten aber die gleichen Werte nutzbar sein. Da ich meine Entwicklungen etc. seit Jahren standardisiert habe gelten meine Daten bei folgenden Bedingungen.
Entwicklung bei 24 ° Rotation und 2 Minuten Vorwärserung. Ergibt Negative der Gradation 2 - 3 bei Mischlichtvergrößerer (also kein Kondensor; Kondensor benötigt kürzere Zeiten).
Wenn du die Temperatur nicht erreichst und auch keine Rotation verwendest, dann solltest du folgendes beachten:
Lass die Vorwärserung weg (ist bei Agfa nicht nötig) dann kannst du mit u.a. Zeiten, ohne Umrechnung, auch eine normale Standard-Kippentwicklung durchführen.
Wenn du mit niedrigerer Temperatur arbeitest, dann benutze zur Umrechnung am Besten die Ilford Umrechnungstabelle!
So jetzt die Zeiten in R09 für APX 400 neu!
Belichtung/Empfindlichkeit 320 ISO = 10,15 Minuten bei 1:40
Empfindlichkeit 250 ISO = 10,15 Minuten bei 1:60
Sehr schöne Negative (Tonwerte/feineres Korn und gute Schärfe) erhöhst du auch mit dem CG512 Entwickler (gilt auch für CUBE SX Entwickler von Maco/LaborPartner). CG512 muss aber bei 24 Grad verwendet werden! Mindestmenge 50 ml pro Film. Die nutzbare Filmempfindlichkeit sinkt auf 200 ISO!
200 ISO = 12,30 min bei 1:4
Viel Spaß beim Entwickeln.
Gruss
Lothar
Welche Entwicklungszeit f?r Agfa APX 400 neu? - Guest - 31-05-2006
Danke Lothar!
Noch eine Frage hierzu:
Was ist gemeint mit: Wenn du die Temperatur nicht erreichst und auch keine Rotation verwendest, dann solltest du folgendes beachten:
Lass die Vorwärmung weg (ist bei Agfa nicht nötig) dann kannst du mit u.a. Zeiten, ohne Umrechnung, auch eine normale Standard-Kippentwicklung durchführen
Bedeutet das, dass ich die 10 Minuten auch bei Kipp/20° verwenden kann?
Mit der Umrechnungstabelle komme ich nämlich auf 15 min, bei 20°.
Schönen Tag noch!
Werner
Welche Entwicklungszeit f?r Agfa APX 400 neu? - Guest - 31-05-2006
Hoppla!
Die Schrift ist ein bisserl großgeworden!
Werner
Welche Entwicklungszeit f?r Agfa APX 400 neu? - zensusa - 31-05-2006
Guten Morgen Werner,
"Lass die Vorwärmung weg (ist bei Agfa nicht nötig) dann kannst du mit u.a. Zeiten, ohne Umrechnung, auch eine normale Standard-Kippentwicklung durchführen........"
Diese Aussage bedeutet:
1. Wenn du ohne Vorwärmung entwickelst, dann kannst du die Zeit von 10,15 Minuten Rotation bei 24 Grad als Kippentwicklung verwenden !
Du musst also keine Zeitkorrektur für den Wechsel von Rotation auf Kipp vornehmen, denn normalerweise benötigt eine Rotationsentwicklung circa 10 - 15 Prozent weniger Zeit als eine Kippentwicklung. In diesem Fall von Rotation auf Kipp müsstest du eigentlich 10 - 15 Prozent länger entwickeln, da du jedoch das Vorwärmen weglässt, wodurch die "Verdrängungszeit" des Wassers aus der Emulsion entfällt usw. gleicht sich die Zeitdifferenz ungefähr aus. Ich hoffe, das ist verständlich ausgedrückt.
2. Wenn du jetzt aber noch die Zeit von 24 Grad auf 20 Grad reduzierst, musst du natürlich von den 10,15 Minuten ausgehen und umrechnen.
Deine Zeit von 15,00 Minuten, die laut Tabelle ja von 10,30 Minuten ausgeht, liegt also ungefähr richtig. Ich würde jedoch bereits für den ersten Test die Zeit auf 14,30 Minuten reduzieren (wg. der Differenz in der Ilford -Tabelle)
Alles Gute und viel Spaß.
Lothar
Welche Entwicklungszeit f?r Agfa APX 400 neu? - Guest - 31-05-2006
Danke!
Hamma kapiert!
Werner
Welche Entwicklungszeit f?r Agfa APX 400 neu? - Frank J. Beckmann - 31-05-2006
Moin Lothar,
[quote name='zensusa' post='7833' date='31-05-06, 09:46 ']Diese Aussage bedeutet:
1. Wenn du ohne Vorwärmung entwickelst, dann kannst du die Zeit von 10,15 Minuten Rotation bei 24 Grad als Kippentwicklung verwenden !
Du musst also keine Zeitkorrektur für den Wechsel von Rotation auf Kipp vornehmen, denn normalerweise benötigt eine Rotationsentwicklung circa 10 - 15 Prozent weniger Zeit als eine Kippentwicklung. In diesem Fall von Rotation auf Kipp müsstest du eigentlich 10 - 15 Prozent länger entwickeln, da du jedoch das Vorwärmen weglässt, wodurch die "Verdrängungszeit" des Wassers aus der Emulsion entfällt usw. gleicht sich die Zeitdifferenz ungefähr aus. Ich hoffe, das ist verständlich ausgedrückt.[/quote]
hast Du das explizit getestet? Es ist ein Irrglaube, dass Vorwärmen die Entwicklungszeit immer um 10% - 15% verlängert. Es kann auch der genau gegenteilige Effekt eintreten, dass der Entwickler schneller die nasse Schicht durchdringt. Dann verkürzt sich die Entwicklungszeit durch die Vorwärmung. Was genau passiert hängt wohl von der Kombination aus Film und Entwickler und eventuell von der Länge der Vorwärmung ab.
Welche Entwicklungszeit f?r Agfa APX 400 neu? - zensusa - 31-05-2006
[quote name='Frank J. Beckmann' post='7836' date='31-05-06, 12:14 ']Moin Lothar,
[quote name='zensusa' post='7833' date='31-05-06, 09:46 ']
Diese Aussage bedeutet:
1. Wenn du ohne Vorwässerung entwickelst, dann kannst du die Zeit von 10,15 Minuten Rotation bei 24 Grad als Kippentwicklung verwenden !
Du musst also keine Zeitkorrektur für den Wechsel von Rotation auf Kipp vornehmen, denn normalerweise benötigt eine Rotationsentwicklung circa 10 - 15 Prozent weniger Zeit als eine Kippentwicklung. In diesem Fall von Rotation auf Kipp müsstest du eigentlich 10 - 15 Prozent länger entwickeln, da du jedoch das Vorwässern weglässt, wodurch die "Verdrängungszeit" des Wassers aus der Emulsion entfällt usw. gleicht sich die Zeitdifferenz ungefähr aus. Ich hoffe, das ist verständlich ausgedrückt.[/quote]
hast Du das explizit getestet? Es ist ein Irrglaube, dass Vorwässern die Entwicklungszeit immer um 10% - 15% verlängert. Es kann auch der genau gegenteilige Effekt eintreten, dass der Entwickler schneller die nasse Schicht durchdringt. Dann verkürzt sich die Entwicklungszeit durch die Vorwässerung. Was genau passiert hängt wohl von der Kombination aus Film und Entwickler und eventuell von der Länge der Vorwässerung ab.
[/quote]
Hallo Frank,
wie bereits erwähnt, habe ich meine Prozesse alle, sowohl Negativ-, als auch Positivverfahren, standartisiert. Daher sind alle meine Angaben praktische Erfahrungswerte; - alles selbst durchgetestet. Andererseits, und das wurde ja im Forum schon oft genug erwähnt, gibt es, je nach Anwender und Materialien, immer auch Abweichungen und man muss fast immer kleinere Korrekturen für die eigene Arbeitsweise vornehmen.
Was nun die Vorwässerung betrifft, so liegen praktische Erfahrungen mit unterschiedlichen Materialien (Film u. Entwickler) meiner " Vorwässerungs - Kipp-Rotations"-Aussage zugrunde.
Hier noch ein Beispiel aus der Praxis mit einem Ilford-Film und Promicrol. Folgende Daten lagen (praktiziert von einem Kollegen) zuerst vor und sie ergeben auch sehr gute Negative:
Film HP5+, Effektive Empfindlichkeit 320 ASA; Champion Promicrol 1:19 bei 24 Grad; Zeit 7.30 Minuten; Kippentwicklung die ersten 30 Sekunden ständig, dann pro Minute 1 mal kippen. Ohne Vorwässerung! Gradation 2 bis 3.
Da ich jedoch alle meine Filme (arbeite nur noch mit Roll- und Planfilmen), um möglichst hohe Vergleichbarkeit zu erhalten, generell im Jobo- Rotationsverfahren bei 24 Grad mit 2 Minuten Vorwässerung entwickle, habe ich den HP5+ entsprechend 2 Minuten vorgewässert sowie bei gleicher Zeit wie im v.g. Kippverfahren rotiert.
Ergebnis: bezüglich Gradation, Zeichnung etc. identisch ( Rotation ist jedoch in den meisten Fällen, je nach Entwickler, nicht ganz so scharf wie Kipp).
Gleiche Erfahrung habe ich ebenfalls mit dem FP4 und einigen anderen Filmen gemacht.
Also, in meiner Praxis erzeugt das Rotieren mit 2 Minuten Vorwässern bei 24 Grad, ein gleiches Ergebnis wie v.g. Kippverfahren ohne Vorwässern bei gleicher Temperatur. Da der Unterschied zwischen Kipp und Rotation circa 10 - 15 Prozent ausmacht, ergibt sich in meiner praktischen Arbeit auch dieser circa Prozentsatz beim Weglassen, bzw. Hinzufügen einer 2 Minuten-Vorwässerung unter gleichen Temperaturbedingungen. Alles praktisch erfahren :-)) aber es gibt ja immer Abweichungen im Leben.
Schönen Tag noch und bis demnächst
Lothar
Welche Entwicklungszeit f?r Agfa APX 400 neu? - arothaus - 03-06-2006
[quote name='zensusa' post='7828' date='30-05-06, 15:10 ']Entwicklung bei 24 ° Rotation und 2 Minuten Vorwärmung.[/quote]
Hallo,
sportliche Ansage! Deine Negative würde ich gerne mal sehen - das ist jetzt nicht ironisch gemeint.
Ich verwende Rodinal/R09 immer bei knapp 19 Grad im AGFA Kipp. Sowohl von hohen Temperaturen als auch von Rotation wird bei Rodinal/R09 immer abgeraten.
Wichtig beim APX400new: Die 30 Minuten für Rodinal 1+50 stimmen nicht! Knapp die Hälfte reicht auch, und dann etwas reichlicher belichten (200-250 ASA), das sollte als Start ganz gut klappen (bei mir zumindest). Ich bin mir grade nicht ganz sicher ob das 1:1 für R09 1+40 übernommen werden kann. Notfalls nimm die Zeiten vom alten APX400 und verlängere die mal etwas.
Ich teste den APX jetzt eh nicht mehr ein, da liegen eh nur noch ein paar 120er im Keller. War aber ein toller Film *sniff*
Gruss,
Andreas
Welche Entwicklungszeit f?r Agfa APX 400 neu? - zensusa - 03-06-2006
Hallo Andreas,
ehrlich gesagt, ich verstehe deinen Beitrag jetzt nicht so recht. Denn die Zeiten die ich angegeben habe ergeben sehr gute, durchgezeichnete Negative, wie oben bereits ausführlich beschrieben sowohl mit 320 als auch 250 ASA, warum also dein Hinweis auf den alten APX und die "falsche 30 Minuten Zeit" etc.
Außerdem, Rotation, habe ich auch an anderer Stelle schon mehrmals erwähnt, geht sehr gut mit R09 und auch mit Rodinal. R09 ist schließlich der Großvater von Rodinal. Ich arbeite seit zig Jahren mit Rotation und den unterschiedlichsten Entwicklern und Filmen und es gab nur sehr wenig Material, das sich für die Rotation wirklich nur bedingt geeignet hat.
Übrigens warum machst du *sniff*?, den APX 400 zumindest als Rollfilm gibt es noch in Original Agfa-Verpackung in ausreichenden Mengen bei etlichen Händlern. Selbst wenn der original verpackte Agfa ausgehen sollte, es gibt original Agfa APX Material als 100er und 400er, als KB und Rollfilm von Rollei/Maco als Retro 100 und Retro 400. Das ist original Agfa Material und reicht noch für die nächsten 5 bis 7 Jahre ! Und der Preis stimmt auch !
Also, wer wirklich mit Agfas 100er und 400er Filmen zufrieden war und sie vermisst, der nimmt die Retros, denn das ist Agfa Qualität.
Schönen Abend noch und Grüße
Lothar