Mirko, Luett,
nebenan in der englischen Abteilung des Forums wird es grade abstrus.
Du schreibst:
"It happened to be that between the last films labeled efke and the first films labeled ADOX there was a difference and those three users from the forum now take this as their proof to try to campaign against ADOX that we purposely changed something and for some strange unlogical reason betrayed the customers by not telling them."
Campaign, Kampagne, auf gut Deutsch "Feldzug"? Das ist unter der Gürtelinie.
Man bemerkt ein Problem, wird auch von anderen Nutzern hilfesuchend! drauf hingewiesen, befasst sich auf eigene Kosten und Zeit damit, sucht dann mit dem Ergebnis Hilfe bei Dir - und man kriegt das oft auch hier gelesene Gejammer zur Marktsituation und mauer Rendite zu hören. Irgendwann dann "Ja, der Mensch in der Dunkelkammer hat auch was gemerkt. Ist aber normal, macht nix".
Dann wird weiter ausgesessen, um schließlich mit diesen Frechheiten und einem Verschwörungstheorem aufzutauchen.
Findest Du es angebracht?
Fassen wir mal zusammen, was ich als Kleinverbraucher in 2005 an vergurkter Ware aus Berlin in die Hände bekam:
-verquollene Fomapan 100R auf dem SW-Dia-Workshop von drf. Die Betroffene wurde am Telefon abgewimmelt, dann kam ein zweiter, ein dritter Fall, ich hab mich als indirekt Betroffener eingemischt.
-verkratzte CHM400 - ein HP5 in der Kamera, dann zwei CHM400, zusammen entwickelt. Der HP5 ist in Ordnung, die CHM nicht.
-verkratzte Efke R50 (Diagonalkratzer, der Kratzer war schwarz - wie schafft man sowas?)
-im Dezember dann ein R50 und ein CHS50 zusammen in einer Diaentwicklung. Der R50 war "spot on", der CHS schwarz. Angefragt, keine Antwort gekriegt und den Fehler auf Anke geschoben, die wohl falsch geknipst haben musste. Noe.
-vier Wochen später dann unterentwickelte CHS50 aus der Büchse gezogen. Mirko kontaktiert und fix ein "Wir wissen von nix, ich hör mich um, anders geht es aber nicht weil uns der Himmel auf den Kopf fällt" zu lesen bekommen.
-dann waren 400er in 50er Dosen verpackt und keiner merkt es. Ich habs auch sehr spät erst gesehen.
Die verkratzten Efke und CHS400 hab ich 1:1 ersetzt gekriegt, nicht aber die Zeit, mein Porto, die Materialien, die Knipsgelegenheiten. Nuja, gut, das weiß man vorher. Aber auch eine Entschuldigung hört man nicht.
In der Sache mit dem CHS50 weiß ich von 4 oder 5 Leuten, die es unabhängig voneinander persönlich bemerkten und wo man sich nach und nach austauschte - oder erst hier nach Michaels Initiative zusammenfand.
Heute kriege ich dann den Vorwurf gemacht, eine Kampagne in Stellung gebracht zu haben. Hallo?
Abstrus. Mirko, du verkaufst mittelprächtige Ware und die Kundschaft ist angehalten, darüber glückselig zu sein.
Eine Molkerei, die heute Milch, morgen Kakao und übermorgen Bananenmilch abfüllt und auf alle drei Flaschen "Ayran" schreibt... was sagt man der?
An der Stelle werde ich wirklich sauer, das folgende ist aus entsprechender Laune entstanden. Ich bitte um Beachtung.
Also, Tacheles:
Ich glaube, Du weißt noch nicht, was Du da vor Dir hast - Dein Betrieb hat Verarbeitungsvorschriften rausgegeben, bei deren Anwendungen drastisch mangelhafte Negative das Ergebnis sind. Da greift die Gewährleistungsfunktion des Verantwortlichen: Nicht die Fotokemika, das ist der Inhaber des Adox-Vertriebs. Du.
>Every batch of film coated anywhere on the world in any given factory >differs slightly from one to the other when it is fresh and then it ages >differently.
In dieser Tiefe ist das Unsinn.
Was hier wahrscheinlich passiert ist: Efke schraubt an der Härting. Wir haben in den letzten 5 Jahren eine deutlich robustere Emulsion erhalten, weil die Härting verbessert wurde - gleichzeitig ging aber die anzulegende Entwicklungszeit in die Höhe. Und gemerkt hat es.... keiner. Du hast ja nicht einmal deine Verpflichtungen als "In Verkehr-Bringer" erfüllt.
Alternativen: zu viel Iod in der Schicht. Iod dient der Balance zwischen Korngröße und Filmempfindlichkeit. Es gibt noch eine dritte Möglichkeit, aber egal. T-Grain macht Efke nicht, das würde ja der Rhetorik des Kistenschiebers widersprechen.
>Obviously a more complex modern film recipe is more stable than a
>recipe from the 1950ies like the old ADOX formularies.
Ja, wie, vor 4 Wochen musste noch auf fehlende Hilfsstoffe reagiert werden? 50er oder 05er?
>This is nonsense. All that happened was that the two batches aged >differently and thus showed a difference.
Andere Hersteller besitzen Reifelager und verkaufen keine ungeprüften und ungereiften Güsse.
>Something which has happened many times before just no one noticed it >or if maybe the internet was not present by then so customers who >noticed this never had a forum to use it for a campaign.
Mit anderen Worten: "Bislang hat keiner hingeguckt. Wir auch nicht".
>Now these customers are asking us to test every film and publish this >data so they do not have to test themselves. This is in a way a good >idea- as a matter of fact it is something I myself have proposed a few >years ago in the context of Forte films.
ROTFL.
>But we found that due to the different aging of an emulsion over the >lifetime of a film it is not enough to test a film once. The emulsion in >question for example was tested in march 2005 and it was perfectly >fine.
"Define fine", wann habt ihr das Abdriften bemerkt?
"Then over about 6 months the characteristics must have fallen roughly 20% which they normally do only over the period of 2 years. On this level the film now seems to have stabilised. Still this is within normal limits. If you take average pictures and use an average lightmeter you will not notice any of this because the variations in your chain as a whole (lightmeter tolerance, developer age, water, thermometer accuracy, agitation etc.) are even larger than 20%."
Wer so arbeitet, sollte morgens mit dem Arsch im Bett bleiben. Das können wir Hobbyknipser uns leisten, aber niemand, der mit Auftragsbildern seine Brötchen bezahlt sehen will.
"So as far as your films are concerned it will be the usual way. The first roll will come out so, so and then you extend or decrease your developing time and the following rolls will be fine if you keep them in the freezer or shoot them within one to two months."
Mit anderen Worten: Glücksspiel?
"We are thinking about a way how to measure, standardise and communicate this but after all this effort has to be paid for too"
Butter bei die Fische: Ein CHS50-Rollfilm kostet bei Dir aktuell 2,30 EUR. Ich kenne die Preise in Kroatien nicht, nur die in Amiland (ein Stück tiefer). Vor 4 1/2 Jahren kostete der Efke knapp 2,50 bis 3 DM. Ein FP4 kostet heute rund 2 EUR netto, ein Acros rund 2,30 EUR netto. Ilford testet die eigene Ware, Fuji testet die eigene Ware und betreibt auch sowas wie Produktverantwortung und -Haftung.
> and we carefully have to judge between product price increases and >services given so there is no definite decision yet even though one of >the forum members seems
Nenn mal Namen. Michael, Franz oder Roman?
> to have made it a personal goal to get me >to change things from one >day to the other.
Du hast offenbar das kranke Gefasel eines "Eff Jay" ernst genommen. Das finde ich bedauerlich.
In der Vergangenheit warst Du auf Anfrage schnell da (und hast auch selbst schnell die Senden-Taste gedrückt. Erinner Dich bitte an das Thema "Foma, Prag"), hast auch meine Anfragen wegen Sponsoring privater, nichtkommerzieller Workshops immer großzügig unterstützt.
Fand und finde ich klasse. Das musste nicht sein, kostete Dein Geld und brachte im Gegenzug den ein oder anderen Neuling an dein Geschäft.
Dein Verhalten im aktuellen Problemthema "CHS50" empfinde ich aber höchst bedenklich, auf Aussitzen ausgelegt - und mit deinem heutigen Beitrag ist es an der Grenze zur Unverschämtheit angelangt.
Es sind auch meine mageren 5 Mark (aka "lausigen Kröten, die ich für Fotografie übrig habe und die auch bei Fotoimpex ausgegeben wurden"), die Deine Butter aufs Brot schaffen, da erwarte ich wenigstens Respekt, aber auch Ehrlichkeit. Daran hapert es. Schade.
Du klingst mittlerweile sehr wie Dein Kollege John von J&C. Bitter, abwimmelnd, aggressiv, eindimensional. Der macht Kunden ja auch in der Öffentlichkeit an. Sehr schade.
Roman
nebenan in der englischen Abteilung des Forums wird es grade abstrus.
Du schreibst:
"It happened to be that between the last films labeled efke and the first films labeled ADOX there was a difference and those three users from the forum now take this as their proof to try to campaign against ADOX that we purposely changed something and for some strange unlogical reason betrayed the customers by not telling them."
Campaign, Kampagne, auf gut Deutsch "Feldzug"? Das ist unter der Gürtelinie.
Man bemerkt ein Problem, wird auch von anderen Nutzern hilfesuchend! drauf hingewiesen, befasst sich auf eigene Kosten und Zeit damit, sucht dann mit dem Ergebnis Hilfe bei Dir - und man kriegt das oft auch hier gelesene Gejammer zur Marktsituation und mauer Rendite zu hören. Irgendwann dann "Ja, der Mensch in der Dunkelkammer hat auch was gemerkt. Ist aber normal, macht nix".
Dann wird weiter ausgesessen, um schließlich mit diesen Frechheiten und einem Verschwörungstheorem aufzutauchen.
Findest Du es angebracht?
Fassen wir mal zusammen, was ich als Kleinverbraucher in 2005 an vergurkter Ware aus Berlin in die Hände bekam:
-verquollene Fomapan 100R auf dem SW-Dia-Workshop von drf. Die Betroffene wurde am Telefon abgewimmelt, dann kam ein zweiter, ein dritter Fall, ich hab mich als indirekt Betroffener eingemischt.
-verkratzte CHM400 - ein HP5 in der Kamera, dann zwei CHM400, zusammen entwickelt. Der HP5 ist in Ordnung, die CHM nicht.
-verkratzte Efke R50 (Diagonalkratzer, der Kratzer war schwarz - wie schafft man sowas?)
-im Dezember dann ein R50 und ein CHS50 zusammen in einer Diaentwicklung. Der R50 war "spot on", der CHS schwarz. Angefragt, keine Antwort gekriegt und den Fehler auf Anke geschoben, die wohl falsch geknipst haben musste. Noe.
-vier Wochen später dann unterentwickelte CHS50 aus der Büchse gezogen. Mirko kontaktiert und fix ein "Wir wissen von nix, ich hör mich um, anders geht es aber nicht weil uns der Himmel auf den Kopf fällt" zu lesen bekommen.
-dann waren 400er in 50er Dosen verpackt und keiner merkt es. Ich habs auch sehr spät erst gesehen.
Die verkratzten Efke und CHS400 hab ich 1:1 ersetzt gekriegt, nicht aber die Zeit, mein Porto, die Materialien, die Knipsgelegenheiten. Nuja, gut, das weiß man vorher. Aber auch eine Entschuldigung hört man nicht.
In der Sache mit dem CHS50 weiß ich von 4 oder 5 Leuten, die es unabhängig voneinander persönlich bemerkten und wo man sich nach und nach austauschte - oder erst hier nach Michaels Initiative zusammenfand.
Heute kriege ich dann den Vorwurf gemacht, eine Kampagne in Stellung gebracht zu haben. Hallo?
Abstrus. Mirko, du verkaufst mittelprächtige Ware und die Kundschaft ist angehalten, darüber glückselig zu sein.
Eine Molkerei, die heute Milch, morgen Kakao und übermorgen Bananenmilch abfüllt und auf alle drei Flaschen "Ayran" schreibt... was sagt man der?
An der Stelle werde ich wirklich sauer, das folgende ist aus entsprechender Laune entstanden. Ich bitte um Beachtung.
Also, Tacheles:
Ich glaube, Du weißt noch nicht, was Du da vor Dir hast - Dein Betrieb hat Verarbeitungsvorschriften rausgegeben, bei deren Anwendungen drastisch mangelhafte Negative das Ergebnis sind. Da greift die Gewährleistungsfunktion des Verantwortlichen: Nicht die Fotokemika, das ist der Inhaber des Adox-Vertriebs. Du.
>Every batch of film coated anywhere on the world in any given factory >differs slightly from one to the other when it is fresh and then it ages >differently.
In dieser Tiefe ist das Unsinn.
Was hier wahrscheinlich passiert ist: Efke schraubt an der Härting. Wir haben in den letzten 5 Jahren eine deutlich robustere Emulsion erhalten, weil die Härting verbessert wurde - gleichzeitig ging aber die anzulegende Entwicklungszeit in die Höhe. Und gemerkt hat es.... keiner. Du hast ja nicht einmal deine Verpflichtungen als "In Verkehr-Bringer" erfüllt.
Alternativen: zu viel Iod in der Schicht. Iod dient der Balance zwischen Korngröße und Filmempfindlichkeit. Es gibt noch eine dritte Möglichkeit, aber egal. T-Grain macht Efke nicht, das würde ja der Rhetorik des Kistenschiebers widersprechen.
>Obviously a more complex modern film recipe is more stable than a
>recipe from the 1950ies like the old ADOX formularies.
Ja, wie, vor 4 Wochen musste noch auf fehlende Hilfsstoffe reagiert werden? 50er oder 05er?
>This is nonsense. All that happened was that the two batches aged >differently and thus showed a difference.
Andere Hersteller besitzen Reifelager und verkaufen keine ungeprüften und ungereiften Güsse.
>Something which has happened many times before just no one noticed it >or if maybe the internet was not present by then so customers who >noticed this never had a forum to use it for a campaign.
Mit anderen Worten: "Bislang hat keiner hingeguckt. Wir auch nicht".
>Now these customers are asking us to test every film and publish this >data so they do not have to test themselves. This is in a way a good >idea- as a matter of fact it is something I myself have proposed a few >years ago in the context of Forte films.
ROTFL.
>But we found that due to the different aging of an emulsion over the >lifetime of a film it is not enough to test a film once. The emulsion in >question for example was tested in march 2005 and it was perfectly >fine.
"Define fine", wann habt ihr das Abdriften bemerkt?
"Then over about 6 months the characteristics must have fallen roughly 20% which they normally do only over the period of 2 years. On this level the film now seems to have stabilised. Still this is within normal limits. If you take average pictures and use an average lightmeter you will not notice any of this because the variations in your chain as a whole (lightmeter tolerance, developer age, water, thermometer accuracy, agitation etc.) are even larger than 20%."
Wer so arbeitet, sollte morgens mit dem Arsch im Bett bleiben. Das können wir Hobbyknipser uns leisten, aber niemand, der mit Auftragsbildern seine Brötchen bezahlt sehen will.
"So as far as your films are concerned it will be the usual way. The first roll will come out so, so and then you extend or decrease your developing time and the following rolls will be fine if you keep them in the freezer or shoot them within one to two months."
Mit anderen Worten: Glücksspiel?
"We are thinking about a way how to measure, standardise and communicate this but after all this effort has to be paid for too"
Butter bei die Fische: Ein CHS50-Rollfilm kostet bei Dir aktuell 2,30 EUR. Ich kenne die Preise in Kroatien nicht, nur die in Amiland (ein Stück tiefer). Vor 4 1/2 Jahren kostete der Efke knapp 2,50 bis 3 DM. Ein FP4 kostet heute rund 2 EUR netto, ein Acros rund 2,30 EUR netto. Ilford testet die eigene Ware, Fuji testet die eigene Ware und betreibt auch sowas wie Produktverantwortung und -Haftung.
> and we carefully have to judge between product price increases and >services given so there is no definite decision yet even though one of >the forum members seems
Nenn mal Namen. Michael, Franz oder Roman?
> to have made it a personal goal to get me >to change things from one >day to the other.
Du hast offenbar das kranke Gefasel eines "Eff Jay" ernst genommen. Das finde ich bedauerlich.
In der Vergangenheit warst Du auf Anfrage schnell da (und hast auch selbst schnell die Senden-Taste gedrückt. Erinner Dich bitte an das Thema "Foma, Prag"), hast auch meine Anfragen wegen Sponsoring privater, nichtkommerzieller Workshops immer großzügig unterstützt.
Fand und finde ich klasse. Das musste nicht sein, kostete Dein Geld und brachte im Gegenzug den ein oder anderen Neuling an dein Geschäft.
Dein Verhalten im aktuellen Problemthema "CHS50" empfinde ich aber höchst bedenklich, auf Aussitzen ausgelegt - und mit deinem heutigen Beitrag ist es an der Grenze zur Unverschämtheit angelangt.
Es sind auch meine mageren 5 Mark (aka "lausigen Kröten, die ich für Fotografie übrig habe und die auch bei Fotoimpex ausgegeben wurden"), die Deine Butter aufs Brot schaffen, da erwarte ich wenigstens Respekt, aber auch Ehrlichkeit. Daran hapert es. Schade.
Du klingst mittlerweile sehr wie Dein Kollege John von J&C. Bitter, abwimmelnd, aggressiv, eindimensional. Der macht Kunden ja auch in der Öffentlichkeit an. Sehr schade.
Roman
