Mirko,
ich wäre an Forte Polywarmton bzw. Adox classic als Rollenware interessiert, speziell die Breite 30,5 cm wäre für mich ideal. Ist da was zu machen, bei Deinen guten Connections zu den Herstellern? gespannt, Michael
Michael,
sehr gute Idee, 30,5cmx85m ist auch mein Wunschmaß und Bedarf. Ich würde mich allerdings auch mit dem kroatischen Adox Classic-Irgendwas zufriedengeben, abhängig von Preis und Lieferbarkeit. Mirko, wie steht es? Aus dem Verkauf wurde es neulich nicht ausgeschlossen, man wisse "aber nix genaues nicht". Danke, Roman
Und weg,
Roman 
was meinst Du mit kroatischem Adox Classic Irgendwas ? <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
Theoretisch können wir Rollen liefern aber es lohnt sich einfach nicht für eine Rolle.
Und bitte nicht vergessen: Die "Markenanbieter" verkaufen Blattware gerne viele tausend Prozent über Herstellungskosten. Rollenware machen sie dann billiger um maximale Konsumentenrente abzuschöpfen (heißt der wo viel verbraucht und weniger zu bezahlen bereit ist bekommt eine Rolle und so pfuschen sie sich nicht in die hochpreispolitik der geboxten Ware hinein und bekommen von allen den höchsten Preis). Unsere Preise sind allesamt PRODUKTIONSKOSTENORIENTIERT. Das heißt Papierpreis plus 2-4 EUR für die Schachtel/Umschlag und Tüte. Es wird also bei der Rolle NICHT wesentlich billiger weil die 2-4 EUR für die Schachtel bei einem 40 EUR Produkt ja nur 5-10% ausmachen. Es lohnt sich also finanziell nicht Rollenware zu kaufen- nur wer aus Formatgründen selber schneiden will für den wäre ein Kaufanreiz gegeben. Mirko
Hallo Mirko,
entschuldige bitte, aber jetzt kann ich nicht anders: > Das heisst Papierpreis plus 2-4 EUR für die Schachtel/Umschlag und Tüte. Und wovon lebt Ihr dann? Mach mir jetzt bitte keinen auf "für Euch Künstler spielen wir das Sozialamt" vor. Schließlich fällt ein Großteil des Konfektionierungsaufwandes weg. Einen Jumbo in ein paar Bahnen schnippeln ist wesentlich einfacher, als daraus auch noch Blattware zu machen, diese gezählt in Tüten zu pfriemeln und dann in einen Karton zu verpacken. Dass Preise produktionskostenorientiert sein müssen, ist klar. Gleichermaßen sind sie auch marktorientiert wg. Angebot und Nachfrage. Und da besteht die einzige Rechtfertigungsgrundlage für höhere Rollenwarenpreise. Das wollen nämlich weniger Kunden haben und deshalb ist es teurer als es sein müsste. Ich wäre übrigens auch ein Interessent für PW in 30,5cm x 85m. Meinetwegen auch weniger laufende Meter. Und ja, auch wenn ich lange nicht mehr bestellt habe heißt das nicht, dass ich nicht bei Euch kaufe/mir mitbringen lasse. In letzter Zeit bekomme ich eher "mitgebracht". Spart Versandkosten, Stress bei Aussagen über Lieferfähigkeit (wird halt nur das gekauft, was da ist) und Euch den Personalaufwand für das Verpacken sowie die Buchungs- und Bearbeitungskosten. Vorschlag: Wir machen den Markt und Du bietest an. Dann wird wie überall im Leben um den Preis verhandelt und ggf. kommt es zum Auftrag. Du hättest den Vorteil, dass Dein Abnahmekontingent leichter ausgeschöpft wird und Du dadurch evtl. besser dastehst als Onkel Schröer. Wir hätten den Vorteil, die Ware zu bekommen, für die wir gerne selbst einen Mehraufwand treiben und für den Entfall sinnlosen Fremdaufwandes auch nicht bezahlen zu müssen. Also folgende Rechnung, für die ich mal exemplarisch Deine Angaben und den -veralteten- Katalog mit Erstelldatum 30.04.05 bemühe. Ich will ja nur ein Exempel geben, nicht gleich einen vollständigen Kalkulationsansatz. Da kostet eine Schachtel Adox Polywarmtone mit 25 Blatt 30x40 (also 30,5 breit) ziemlich genau 26,- Euro vor Mehrwertsteuer. Das sind 3 Quadratmeter. Inkl. den vier Euro für Folie und Schachtel (wobei die "Schachtel" ja diskutabel ist). Aus einer 85m langen Rolle (=25,5m?) bekomme ich folglich 8,5 Schachteln raus. Sagen wir mal, acht. Damit wird die Rolle allein durch Entfall überflüssiger Verpackung 7*4,- = 28,- günstiger. Allein durch Wegfall der teuren Verpackungen. Nicht berücksichtigt ist hier der Entfall von Konfektionierungskosten durch Blattschneiden. Macht also eine Differenz von Blattware=
Mirko,
mir fällt es zunehmend schwerer, die Handelsnamen auseinanderzuhalten. Ich hab jetzt den Katalog zur Hilfe genommen, ich meine das "Adox Fine Print Vario Classic FB" - ein sehr schönes Papier, auch wenn man hinsichtlich der Filterung erst einmal im Regen steht. Hinsichtlich der Ersparnis - bei frischem MCP machte es bei mir neulich runde 40% aus. Man musste zwar zwei Rollen abnehmen, das Material war aber "wochenfrisch" aus dem Reifelager und auch bei einer bzw. zwei Barytrollen wäre ein gemeinsamer Kauf von Michael und mir kein Problem. Wenn ihr denn so knapp kalkuliert, überwiegen trotzdem die Vorteile - ich habe für ein, zwei Jahre _eine_ einzige Emulsion in der Kassette und muss nicht mit jedem Format, mit jedem Kartonwechsel, mit jeder Bestellung eine neue Emulsion eintesten. Zwei Kisten vor 4 Wochen gekaufte PW14 gleicher Größe kamen als zwei verschiedene Chargen - wer mit ’nem Analyser arbeitet, reagiert ziemlich ungut... zumindest wenn der Hersteller mit jedem Guss was anderes in Ton, Sensibilisierung und Kontrastverhalten abliefert. Alles Gute, Roman
Und weg,
(This post was last modified: 16-06-2005, 11:26 PM by Roman J. Rohleder.)
Roman
Hallo Roman,
danke, dass Du mich bei meinen Zahlenspielen wieder an den eigentlichen Kundennutzen erinnerst. Zwei gleichzeitig vor wenigen Tagen gekaufte Schachteln PW-14 in 13x18 weisen tatsächlich zwei unterschiedliche Chargennummern auf. "4F6113" und "410241". Nun stört mich das bei 13x18 eher weniger; dieser Fall ist aber bei größeren Lappen, wo eine Neukalibrierung vom Trialux dann gleich ins Geld geht, mehr als pissig. Auch das fiele bei Rollenware ersatzlos weg. Weshalb ich ja sogar bereit wäre, nur mit dem Kostenvorteil durch Verpackungsentfall zu leben und Mirko meinetwegen am Quadratmeter mehr verdienen darf. So ein schlimmer Einkäufer bin ja nun auch nicht, wenn es um mein Hobby geht. Beste Grüße, Franz
Franz,
natürlich verkaufen wir unser eigenes Papier nicht zum Einkaufspreis weiter. Irgendwo an anderer Stelle hatte ich ja auch gesagt, dass ich mit diesen Umsätzen die Löhne bezahle. Nahezu zum EK weiterverkaufen müssen wir nur Markenware, weil der Marktpreis durch andere vorgegeben wird und die Anbieter "monopolistisch" die Märkte abgeschottet haben und eben nicht mit sich verhandeln lassen. Das ist jetzt aber eigentlich auch nicht wichtig, weil es darum nicht ging. Es ging mir darum, Euch klarzumachen, dass unser EINKAUFSPREIS für das Papier eben nicht ein "Marktpreis", sondern ein Kostenpreis (plus Gewinn für den Hersteller) ist. Soll heißen, wir können, auch wenn ihr eine größere Menge auf einmal kauft, nicht großartig runtergehen, weil bereits die Blattware nahe am Produktionspreis kalkuliert ist. Warum erzähle ich das nochmal? Eben weil das bei den anderen Anbietern anders ist und weil daher der Kunde denkt: "aha, die Rollenware ist so günstig, weil sie so viel einfacher zu machen ist." Falsch. Sie ist einzig und alleine günstiger, weil die Markenanbieter weniger dafür pro qm verlangen, um preisbewussten "Großkunden" auf dem härter umkämpften Profi-Märkten einen Preis zu bieten, den diese bereit sind zu zahlen. Das können Sie machen, weil sie mehr "Luft" in Ihren Kalkulationen haben. Schau, im ganzen Fotobereich stehen doch überall Maschinen, die nur noch auf einem Bruchteil Ihrer Kapazität arbeiten. Einmal eingerichtet, schneidet so eine Konfektionierungsmaschine ohne Personalaufwand am allerliebsten eine Woche lang 13x18 Papier ohne Unterlass. Das wäre dann selbst in einem kleinen Werk wohl der zehnfache Weltjahrsbedarf aller Hersteller zusammen. Und hier liegt der Hund begraben: Das Einrichten der Maschinen. Das kostet. Das Einrichten der Maschinen, um Eure zwei Rollen zu machen, lohnt sich nicht. Die auf 24x30 eingerichtete Maschine zehn Sekunden länger laufen zu lassen, um weitere 8 Schachteln 24x30 Papier schneiden zu lassen, kostet nichts extra. Daher gibt es keine "Ersparnis" außer dem Wegfall der Verpackungen, jedoch einen ganz erheblichen Kostenfaktor für das separate Aufschneiden einer Großrolle in kleine Rollen. Sollen diese dann auch noch in weniger als einer ganzen Gusslänge aufgewickelt werden, reden wir hier über zwei Mann, die einen Tag lang damit beschäftigt sind. Lange Rede, kurzer Sinn: Wenn ihr genug Bedarf für eine komplette Großrolle (4000qm) zusammenbekommt, kriegt Ihr einen Superpreis. 20 Rollen könnten sich gerade kostendeckend lohnen, 2 Rollen kann ich nicht produzieren lassen. Der Preis wäre exorbitant. Es kommt uns allen günstiger, wenn Ihr anstelle von einer Packung 24x30 einfach 10 oder 20 anfragt und wir Euch dafür einen Mengenrabatt einräumen <img src='http://forum.fotoimpex.de/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' /> Grüße, Mirko
So habe mit dem Chef der Konfektionierung telefoniert.
Ab einer Rollenlänge von 50 Metern ist es kein zusätzlicher Aufwand für das Verpacken und den Kern. Ab 10 Rollen können wir halbwegs wirtschaftlich produzieren. Preis: ca. 20% unter dem der Blattware. Besteht Interesse? Grüße, Mirko
Hallo Mirko,
Roman, Michael und ich werden wohl je 85m nehmen. Bleiben noch sieben Rollen zu vertickern. Die bringen wir auch noch unter das Volk. Und wenn nicht, dann lassen wir eben die Rollenspiele bleiben. Bezüglich Preis habe ich dann ja mit meinen 185,- gar nicht schlecht gelegen und das nur durch Rausrechnen der Kartons :-) Beste Grüße, Franz |
